обьясните дайверу - можно ли увеличить время апное?

Сообщение

Михаил MAK · Добавлено: 30-04-2008 12:54

Всем привет из соседней ветки!
Возник теоретический вопрос - можно ли /полезно ли во время фридайвинга использовать воздушную емкость для вторичного дыхания с целью немного увеличить время под водой?
особенно интересно в применении к снорклингу и к охоте.

*Нырнул на задержке - на дне в неё выдыхнул и опять вдохнул.
дома ставил эксперимент - вроде увеличивается время апное на 1-2 минуты.
в принципе для сего можно приспособить внешний мешок ярмо(на шею) от ребризера русского...
*
Пользуется ли этим народ или это:
-не законно
-не эффективно
-не нужно
-опасно
и тд...
============
сам люблю плавать и нырять с к1 посему вопрос практический..

Lastonogiy · Добавлено: 30-04-2008 13:07

Если я правильно понял, то предлагается выдохнуть в пустую емкость и опять из нее вдохнуть? А смысл? Ведь кислорода в выдыхаемом воздухе от этого больше не станет.

P.S. Вообще Герберт Ницш делал подобное (выдыхал в бутылочку) во время своего рекордного погружения на 214м в дисциплине No Limits, но делалось это с другой целью.

Доктор Сыч · Добавлено: 30-04-2008 15:47

Андрей, а с какой целью это делелось? - ведь при выдохе и обратном вдохе происходят такие вещи:

- перемешивание воздуха в легких (в нижних отделах кислород всасывается более полно...) следовательно - мы усваиваем больше кислорода

- Обманавание механорецепторов легких - следовательно - дыхательный центр не так сильно раздражается...

может я что-то не дочитал???

Lastonogiy · Добавлено: 30-04-2008 16:37

Доктор Сыч, воздухом из бутылочки Ницш заполнял рот для компенсации давления (продувки) на больших глубинах. Из бутылки это сделать проще, чем из легких, когда уже началось их заполнение. Кроме того, это позволило снизить риск возникновения декомпрессионной болезни, а также индуцировало нырятельный рефлекс (в частности, кровяной сдвиг). Подчеркиваю: основная часть нырка осуществлялась с пустыми легкими (в этом основное отличие от предлагаемого варианта).
Если рассматривать прикладное применение таких вспомогательных устройств для продувки (EQEX) во фридайвинге, то использовать их разрешает только AIDA и только в дисциплине No Limits (ныряние со слэдом).
Здесь же речь идет о применении внешней емкости не для продувки, а для повторного дыхания. Что же касается перемешивания и обмана механорецепторов - не стоит забывать, что на выдох-вдох мышцы тоже тратят кислород; а дыхательный центр реагирует на содержание углекислого газа, т.е. дышать будет хотеться не меньше.

Михаил MAK · Добавлено: 30-04-2008 17:54

мне знакомы следующие цифры
в исходном воздухе 21%кислорода и 79% азота
при дыхании поглощается 5% кислорода
на выхохе выделяется СО2 - чуть меньше но почти столько же.
тоесть
в выдохе 79% азота 5% СО2 и 16% кислорода остается, которых теоретически может хватить на 2-3 вдоха. Хотя эти данные для обычного дыхания, возможно при задержке кислорода останется куда как меньше - этого не знаю. Хотя как уже писал опыт на поверхности вроде как дал увеличение апное на 1-2мин...
-------
еще известно , что есть нормы по безопасному угл газу =
При концентрации СО2 в воздухе более 1,5 %(в выдохе 5%) его вдыхание вызывает симптомы Гиперкапнии: головная боль, тошнота, частое поверхностное дыхание, усиленное потоотделение и даже потеря сознания.
НО это при пост и ДЛИТЕЛЬНОМ дыхании, при разовых вдохах - предполагаю , что можно на текст не обращать внимания.

Михаил MAK · Добавлено: 30-04-2008 17:59

Lastonogiy писал(а):Доктор Сыч, Что же касается перемешивания и обмана механорецепторов - не стоит забывать, что на выдох-вдох мышцы тоже тратят кислород; а дыхательный центр реагирует на содержание углекислого газа, т.е. дышать будет хотеться не меньше.

Вот в том то и вопрос - углекислый газ возможно при такой процедуре в крови снизится - уйдет в выдыхаемый обьем?

А возможно и кислород поднимется - есть подозрение что при статичном нахождении газа в легких - не происходит полноценного газообмена - нужно движение ткани и газа..?
или все таки происходит полноценно и при статике?

Veter · Добавлено: 30-04-2008 22:12

Если ты дайвер - должен иметь представление о парциальном давлении.
Высосешь весь кислород и на всплытии потеряешь сознание.
Оно тебе надо?

Михаил MAK · Добавлено: 02-05-2008 10:12

про парциалку - конечно известно
только чем такая ситуация отличается от обычного апное в разрезе - зайти за грань BO ?
ничем имхо ,опастность BO и там и там одинакова.

grass · Добавлено: 02-05-2008 11:25

Если ты 2 мин лежишь на рабочей глубине то больше не нужно.

Все экперименты по увеличению апное делать только с напарником и не на большой глубине, чтоб темя смогли вытащить.

Veter · Добавлено: 02-05-2008 23:11

Но ты пытаешься обмануть организм, а это чревато.
Те кто получает блек аут - не обманывают, а пересиливают рефлексы.
Что в лоб что по лбу- результат один.
Лучше всего подходит грелка для клизм - со шлангом и краником

Проверено, правда только в ванной и в глубоком детстве.

sasha777 · Добавлено: 03-05-2008 05:22

на какой глубине ты готов испытать этот метод на себе ?

Михаил MAK · Добавлено: 03-05-2008 18:08

Я сам думаю применять максимум до 10-15м.
Цель не нырнуть глубже - а просидеть дольше.
рыбцов подрассмотреть.... подстрелить...
==========
про грелку идея гут - только наверное нужна обычная - у клизматической шланг тонковат

Abirvalg · Добавлено: 03-05-2008 19:01

ИДА 71 и КИП 8 помогут:))

Михаил MAK · Добавлено: 03-05-2008 21:31

Михаил MAK · Добавлено: 03-05-2008 21:32

Veter · Добавлено: 04-05-2008 15:37

Для эксперимента надо было вдохнуть наполовину объема легких - съимитировать сжатие газа на глубине. Парциалка не та конечно будет, но тут один хрен - кислорода не будет что так что этак. При этом надо спокойно идти - ну типа нагрузка.Попробуешь - опишись.

Кстати - менты за браконьерство срок припаяют, дыхательный аппарат как ни крути.

Abirvalg · Добавлено: 04-05-2008 17:00

а ружжо брать не надо

Михаил MAK · Добавлено: 06-05-2008 00:19

попробую.
кстати этот "дыхательный аппарат" можно под гидриком спрятать

Lока · Добавлено: 06-05-2008 06:17

...Возник теоретический вопрос - можно ли /полезно ли во время фридайвинга использовать воздушную емкость для вторичного дыхания с целью немного увеличить время под водой?
особенно интересно в применении к снорклингу и к охоте.
*Нырнул на задержке - на дне в неё выдыхнул и опять вдохнул...

Так маску используют

Михаил MAK · Добавлено: 29-05-2010 11:26

недавно активно проверил/потренировал метод на практике - много нырял с BCD(надувной дайверский жилет) с целью дышать из него под водой и проверить на практике как работает идея.
Жилет вмещает 5-6 вдохов
Надувался на поверхности ртом.
на глубине - гонял воздух туда сюда (из легких в жилет)

Результаты
- время под водой увеличивалось на 30-60 сек.
- дышать в мешок неудобно и трудно.
- все прелести гиперкапнии появляются почти сразу(покалывание кожи, затуманивание тяжесть головы, сонливость)

Выводы
- увеличение времени не значительное даже при относительно большой (5-6вд) вторичной емкости.
- нырок становится сильно напряжнее(по ощущениям и наличию доп оборудования)
- думаю оно того не стоит - проще натренировать те же 30-60 сек.