Фонари днем в открытой воде

Сообщение

ReedCat · Добавлено: 04-05-2008 17:44

Владимир Псуненко писал(а):Вот. Давайте лучше о свете фонарей поговорим!
SVD писал(а):Ты замечал разницу между галогеновыми и ксеноновыми фарами в тумане/снегопаде?
К сожалению нет. Не приходилось водить машины оборудованые ксеноном.

Нет разницы. Это всё уже давно проверено и доказано.

Равно как и развенчаны сказки про "различную пробивную способность" света с различной цветовой температурой.

Современный противотуманный свет:

1. Всегда практически галогеновый (лампы H1/H3), никогда не ставится ксенон (as opposed продвигаемому тут мнению, что "в ксенон/HID видно лучше").
2. Слепит меньше штатного света _только_ потому, что его луч направлен _ниже_ основного луча зрения водителя и категорически не должен иметь угла распространения вверх от горизонтали.

P.S. Охренеть до чего доспорились...

Владимир Псуненко · Добавлено: 04-05-2008 18:16

SVD писал(а):Можно уточнить? Откуда взялась цифра 20 м?

Ну захотелась мне такая цифра, чтоб уж наверняка.
Хорошо, 15м тебя устроит?
Меньшее считаю бессмысленным

SVD · Добавлено: 04-05-2008 18:28

2 ReedCat
А оптические свойства среды (воздух или вода) и размер и характер частиц мути никак не влияют на результат?
Все таки автомобильная фара и подводный фонарь работают в разных условиях.

И еще вопрос - почему более "голубой" свет под водой видно лучше и эффект "стены" от него меньше?

CAV · Добавлено: 04-05-2008 18:50

Владимир Апуков писал: ну тогда Вам и Владимиру они и в пещере не нужны, не поверите - там тоже муть бывает, ну на хрена тогда фонарь?

Как Вы ловко перевернули, ай маладца

В пещере фонари нужны, но не всем. Тем кто хорошо видит в темноте нужно не три а только два фонаря. И то если только в глаза пыль попадет.

В прошлом августе видел в Хургаде одного товарища, очень модного.
В сухаре (вода +30, воздух +40), с фонарем, катушкой кг на 5 и еще много разных разноцветных фенечек не совсем понятного мне назначения.
Подумалось, что чувак все свое барахло носит с собой, а если все мое взять, то я был бы круче!!!

Владимир Псуненко · Добавлено: 04-05-2008 18:55

Сергей, ты от ответа про световое пятно на коралах, днем, в нормальном КМ не увиливай. Просвети нас, пожалуйста.

ReedCat · Добавлено: 04-05-2008 19:26

SVD писал(а):2 ReedCat
А оптические свойства среды (воздух или вода) и размер и характер частиц мути никак не влияют на результат?

По сути - никак. Один и тот же процесс - рассеяние света на неоднородностях существенно больших, чем длина волны света.

Поскольку это условие выполняется для видимого света любого цвета, то характер процесса и его харатеристики - будут одинаковы.

Все таки автомобильная фара и подводный фонарь работают в разных условиях.

Если в разных, то не нужно было Володе приводить параллели с автомобилем.

Вы уж решите, или негр или финн...

И еще вопрос - почему более "голубой" свет под водой видно лучше и эффект "стены" от него меньше?

Хитрый способ сформулировать спорное утверждение как безусловно верное и задать вопрос "почему так?". Нет ответа на этот вопрос, потому что - не так это.

Еще раз и медленно: с точки зрения рассеяния на мути существенно большей длины волны света и равномерно отражающей с хорошим альбедо - свет любого цвета рассеивается _одинаково_.

С точки зрения поглощения рассеянного света - выгоднее как раз не голубые, а красные лучи, потому что они быстрее "гаснут" в морской воде и паразитная засветка умрет быстрее, чем рабочий свет.
С точки зрения максимальной чувствительности глаза - насвкидку не помню, надо поискать, какими квантами палочки лучше активируются.

Так что, чисто субъективное восприятие...

Или, кстати, "цветная" муть в конкретном месте.

Если отражающая способность мути неравномерна, то, минимальный "эффект стены", будет очевидно от света с максимально не совпадающим цветом по сравнению с цветом мути.

Но это всё сильно зависит уже от конкретного места.
Белая известковая взвесь равнохреново "пробивается" светом любого цвета.

SVD · Добавлено: 04-05-2008 20:40

А никто не говорил, что это данные объективных замеров. В одних и тех же условиях более теплый и мощный фонарь давал визуально различимый эффект меньшей освещенности, чем более слабый холодный.

ReedCat писал(а): С точки зрения максимальной чувствительности глаза - насвкидку не помню, надо поискать, какими квантами палочки лучше активируются.

Интересно.

ReedCat писал(а): Если отражающая способность мути неравномерна, то, минимальный "эффект стены", будет очевидно от света с максимально не совпадающим цветом по сравнению с цветом мути.

Похоже, дело именно в этом. В известковой мути плавать не доводилось, а там, где в мути с HID-ом доводилось - преобладали желто-рыжие оттенки.

ReedCat писал(а): Белая известковая взвесь равнохреново "пробивается" светом любого цвета.

В этом, видимо, и разница с автомобильной фарой. Все таки в воздушной "мути" преобладает белый цвет

Владимир Псуненко писал(а):Сергей, ты от ответа про световое пятно на коралах, днем, в нормальном КМ не увиливай. Просвети нас, пожалуйста.

Врать не буду, замеров не производил. В следующую поездку на КМ сделаю.
Если ты про 15 метров, как дистанцию обмена сигналами с напарником, то если он от тебя на 15 метрах - считай, что вы два соло-дайвера.

А вот увидеть, где он, в условиях плохой видимости, хороший фонарь позволит.

Владимир Апуков · Добавлено: 04-05-2008 20:43

CAV писал(а): В прошлом августе видел в Хургаде одного товарища, очень модного.
В сухаре (вода +30, воздух +40), с фонарем, катушкой кг на 5 и еще много разных разноцветных фенечек не совсем понятного мне назначения.
Подумалось, что чувак все свое барахло носит с собой, а если все мое взять, то я был бы круче!!!

так и в чем криминал? если конечно всем этим пользоваться умеет?

я сам в июле там нырял в сухаре - не вспотел

SVD · Добавлено: 04-05-2008 20:51

CAV писал(а): В прошлом августе видел в Хургаде одного товарища, очень модного.
В сухаре (вода +30, воздух +40)

И что?
Многие люди вообще ныряют только в сухарях. И не держат в хозяйстве двухинфляторных крыльев.
Или, чтобы не повергать Вас в шок, ему надо было специально для такого случая купить мокряк и сменить крыло?

SVD · Добавлено: 04-05-2008 21:12

ReedCat писал(а): С точки зрения максимальной чувствительности глаза - насвкидку не помню, надо поискать, какими квантами палочки лучше активируются.

Вот, нашел:

ReedCat · Добавлено: 04-05-2008 21:43

SVD писал(а):
ReedCat писал(а): С точки зрения максимальной чувствительности глаза - насвкидку не помню, надо поискать, какими квантами палочки лучше активируются.
Вот, нашел:

Угу... Что-то похожее мой склероз мне подсказывал...
Что палочки лучше активируются голубым...

Но...
Чтобы активировать палочки - свет должен быть _очень_слабым_.
Или использовать периферийное зрение.

Кстати, это хороший метод лучше видеть в мути и т.п.
Светить не в направлении смотрения, а несколько в сторону...
И смотреть не прямо на предмет, а в другую сторону.

Хотя в описании выглядит диковато.

Владимир Псуненко · Добавлено: 04-05-2008 22:12

SVD писал(а):Врать не буду, замеров не производил.

Вот что-то мне подсказывает, что ты его и ни разу не включал в таких тепличных условиях.

SVD писал(а):Если ты про 15 метров, как дистанцию обмена сигналами с напарником, то если он от тебя на 15 метрах - считай, что вы два соло-дайвера.

А на меньшей дистанции я без фонаря прекрасно обойдусь.

SVD писал(а):А вот увидеть, где он, в условиях плохой видимости, хороший фонарь позволит.

Опять?!

Может еще опят в пещере обсудим? Я уже устал объяснять, что подразумеваю под нормальным Красным морем. Видать любовь к пещерам и осознание собственной крутости не только Васильеву покоя не дает.

ReedCat · Добавлено: 04-05-2008 22:15

Владимир Псуненко писал(а):... и осознание собственной крутости не только ... покоя не дает.

фырк. некорректно.

Владимир Псуненко · Добавлено: 04-05-2008 22:18

ReedCat писал(а):фырк. некорректно.

И не ставил себе задачи быть корректным, особенно с учетом того как эта веточка началась.

ReedCat · Добавлено: 04-05-2008 22:20

Владимир Псуненко писал(а):
ReedCat писал(а):фырк. некорректно.
И не ставил себе задачи быть корректным, особенно с учетом того как эта веточка началась.

Ну и зря. IMHO.

Владимир Псуненко · Добавлено: 04-05-2008 22:22

ReedCat писал(а):Ну и зря. IMHO.

Возможно

VitekSt · Добавлено: 04-05-2008 23:06

2Владимир Псуненко:

Как Вы прекрасно обойдётесь без фонаря на дистанции менее 15 метров?

SVD · Добавлено: 04-05-2008 23:47

Владимир Псуненко писал(а):Вот что-то мне подсказывает, что ты его и ни разу не включал в таких тепличных условиях.

Ясное дело, тебе лучше знать, что я под водой делаю, а что нет....

Владимир Псуненко писал(а):на меньшей дистанции я без фонаря прекрасно обойдусь.

Расскажи, как. Обсудим.

Владимир Псуненко писал(а):Опять?! Может еще опят в пещере обсудим?

Это ты о чем?

Владимир Псуненко писал(а): Я уже устал объяснять, что подразумеваю под нормальным Красным морем.

А мне надоело тебе объяснять (с реальными примерами), что хорошая видимость при входе в воду не означает таковую на протяжении всего погружения.
И то, что ты на КМ в мутняке ни разу не был, не говорит о невозможности такого события. Придумал себе "идеальное Красное море" и строишь все модели на основе придуманного.

Владимир Псуненко писал(а): Видать любовь к пещерам и осознание собственной крутости не только Васильеву покоя не дает.

Володя, начинаешь за рамки приличия выходить.... Это не твое амплуа. И к обсуждаемой теме не относится.

И все-таки, чем плохо иметь на погружении в открытой воде Красного моря днем нормальный фонарь?

Уже все обсудить успели, даже меня в один ряд с великим и ужасным Максом Васильевым поставили, а ответа так и нет...

Насмешник · Добавлено: 05-05-2008 05:29

SVD писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):quote]
Володя, начинаешь за рамки приличия выходить.... Это не твое амплуа. И к обсуждаемой теме не относится.

И все-таки, чем плохо иметь на погружении в открытой воде Красного моря днем нормальный фонарь?
Уже все обсудить успели, даже меня в один ряд с великим и ужасным Максом Васильевым поставили, а ответа так и нет...

Хоть я и частенько выхожу за рамки приличия,здесь я с вами,товарищ СВД,безусловно и однозначно соглашаюсь-фонарь совсем будет не лишним,мало ли что.Лично я его собираюсь взять с собой,закрепить сразу на спарке и не снимать до самого отлета из Хургады,авось пригодицца.К примеру,от Васильева отбицца,если таковой будет встречен мной в Красноморской пучине.))

CAV · Добавлено: 05-05-2008 08:19

SVD писал:" И что?
Многие люди вообще ныряют только в сухарях. И не держат в хозяйстве двухинфляторных крыльев.
Или, чтобы не повергать Вас в шок, ему надо было специально для такого случая купить мокряк и сменить крыло?"

Шока не было, одна жалость. Пока бот заходил для "бомбометания" на дрифт, бедного обливали водой без перерыва минут 15-20. Ему было очень жарко, но видимо "религия" не позволяет сменить одежу. Всетаки Египет, кто-то впарандже, кто-то в сухаре c фонарем.

2Псуненко: Владимир,(пытаюсь подрожать одесскому говору) може хлопцы мают контрабандный товар фонарями и хочут делать комэрцию. Може не будем им мешать, а то дойдет до нехорошего.
Може Вова за 10% согласимся, шо фонарь в КМ нужен?