Стальной и алюминиевый баллоны

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 12:21 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):2 LiRiKa:
Простите, а откуда Вы посчитали силу архимеда для баллонов. Какой объём Вы брали?
Зная плотность материала и вес изделия объем находится весьма просто viewtopic.php?p=443958#443958 добавляем рабочий объем и получаем итоговый.

Аватара пользователя
LiRiKa
Активный участник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 19-08-2007 19:54
Откуда: глубина точка су, ФКЗН
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 13:39 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):А что будет со стальным Фабером EN 1964-1:1999 FOR RUSSIA с рабочим объемом 12л и весом на воздухе 12кг? По моим грубым прикидкам он начнет всплывать уже при 70 барах остатка.
Или я что-то где-то не учла, или...
В-общем, для пресной воды у меня получается порядка 100 бар (предыдущие цифры тоже были для пресной), для соленой (плотность взята 1020 кг/куб.м.) - 130.
Жесть.

PS. При рассчетах бралась температура 27 по цельсию - чтобы удобнее считалось... Рассчет опять же довольно-таки грубый.
С уважением, Ирина.
AOWD PADI#0801U06829
RTGA #000 048
Вскрываю мозг. Недорого. В период просушки жабер - скидки.

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#43 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 13:55 Заголовок сообщения:

Артем писал(а):Сейчас посмотрел на 12 л. маннесман. Вес без вентиля 17,4 кг.
Тонет полюбому. :lol:
То-то на Немецком спарка такой тяжёлой показалась... :D

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 14:00 Заголовок сообщения:

LiRiKa писал(а):Или я что-то где-то не учла, или...
Вентиль и регулятор учитывали?

Аватара пользователя
Fedin
Активный участник
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 13-09-2006 09:33
Откуда: Украина, Донецк

#45 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 14:29 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Я ни в коем случае не хотел обвинить Вас в безграмотности. Просто в утверждении Fedinа была одна ошибка, а в Вашем другая + одна неточность.
Ваша ошибка заключается в том, что стальные баллоны держат большее давление - это далеко не всегда так, есть стальные баллоны заявленные на 150 бар, но и их не выдерживают. А есть аллюминиевые на 232 и 300 бар.
Касательно положительной плавучести баллона в конце дайва - она встречается и у стальных баллонов (имею горький опыт на собственной шкуре). А если вывешивались до нейтрали с полным баллоном, то необходимо добавить груз, равный по весу газу в баллоне, чтобы в конце дайва не выкидывало.
Вот уж хлебом не корми...Блин, в чем была ошибка, когда говорилось о том, что на алюминий с учетом съеденного воздуха нужно брать больше грузов чем на сталь??? Мне лень расписывать всю хренотень, поэтому написал коротко, что меняется плавучесть...Володь, ты - маньяк! у тебя есть "час и натхнення" - вперед... :evil: еще на несколько страниц можно бодягу развести...суть от этого не поменяется. - грузов на алюминий надо брать БОЛЬШЕ (или надо писать подробно, мол отныряетесь, воздух сожрете и т.п.?!?!).... я пас - слишком ленивый для такого словоблудия...

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#46 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 14:53 Заголовок сообщения:

Fedin писал(а):наверное тем, что не меняет плавучесть...
Fedin писал(а):... написал коротко, что меняется плавучесть...

Аватара пользователя
Fedin
Активный участник
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 13-09-2006 09:33
Откуда: Украина, Донецк

#47 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 15:20 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):
Fedin писал(а):наверное тем, что не меняет плавучесть...
Fedin писал(а):... написал коротко, что меняется плавучесть...
я вот не могу понять - или я тупой, или вам делать нехрен.... не нужно из контекста вырывать...кстати, у меня там со штилем все в порядке, может запятые, знаки припинания там...можно еще страниц на надцать пофлудить... :evil: :evil:

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 15:33 Заголовок сообщения:

Fedin писал(а):Вот уж хлебом не корми...Блин, в чем была ошибка, когда говорилось о том, что на алюминий с учетом съеденного воздуха нужно брать больше грузов чем на сталь???
Олег, не суетись. Все делают ошибки. Это не страшно, в интернете.
А в реалии, многие забывают о том, что воздух весит. И при одинаковом рабочем объеме баллона, тебе понадобится взять одинаковое количество дополнительного свинца, чтобы компенсировать скушаный воздух. Остальной дополнительный свинец - на материал и толщину стенок баллона.
Чувствуется что ты это понимаешь как делать чтобы не было проблем, но вот мысли свои выражаешь иначе...

Аватара пользователя
LiRiKa
Активный участник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 19-08-2007 19:54
Откуда: глубина точка су, ФКЗН
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 17:00 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
LiRiKa писал(а):Или я что-то где-то не учла, или...
Вентиль и регулятор учитывали?
Неа... :oops:
Тогда для чистоты эксперимента придется учитывать и их объемы а, соответственно, и силы... А это уже посложнее будет - либо замачивать и по водоизмещению, либо обмерять и в солиде вычерчивать.
Ну, Вы же меня понимаете :)
С уважением, Ирина.
AOWD PADI#0801U06829
RTGA #000 048
Вскрываю мозг. Недорого. В период просушки жабер - скидки.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 20-05-2008 22:56 Заголовок сообщения:

LiRiKa писал(а):Ну, Вы же меня понимаете :)
:alc8:

Аватара пользователя
Дмитрий Шураков
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20-01-2007 04:03
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 21-05-2008 09:46 Заголовок сообщения:

http://www.xsscuba.com/tank_alum_specs_metric.html
там всё про аллюминий в метрике прописано , и не нужно ничего считать

Аватара пользователя
Дмитрий Шураков
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20-01-2007 04:03
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 21-05-2008 09:48 Заголовок сообщения:

http://xsscuba.com/tank_steel_specs_metric.html
ну и немного про сталь

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#53 Сообщение Добавлено: 21-05-2008 10:02 Заголовок сообщения:

Дмитрий Шураков писал(а): там всё про аллюминий в метрике прописано , и не нужно ничего считать
Опять один производитель. Выше писали.
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

div25
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 18-04-2005 15:00
Откуда: Адлер
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 21-05-2008 10:55 Заголовок сообщения:

Тема вроде была про отличия баллонов из стали и алюминия.
А разве они только весом и плавучестью отличаются?
Щас для себя решаю какие брать, и больше интересно мнение других по другим (более существенным для меня) показателям).
1) Цена - алюминий в Египте дешевле, можно притащить
2) При прокате забыть о ежегодной окраске, сетках, бережном отношении (которому стафф не научишь).
У нас все продавцы рекомендуют брать сталь, но почему же по всему ныряющему миру больше распостранен алюминий???
если хочется - то всегда!

Аватара пользователя
LiRiKa
Активный участник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 19-08-2007 19:54
Откуда: глубина точка су, ФКЗН
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 21-05-2008 10:57 Заголовок сообщения:

Дмитрий Шураков писал(а):http://xsscuba.com/tank_steel_specs_metric.html
ну и немного про сталь
Представлена только отрицательная плавучесть. Тема положительной не раскрыта.
Иногда все же надо и считать... :?
С уважением, Ирина.
AOWD PADI#0801U06829
RTGA #000 048
Вскрываю мозг. Недорого. В период просушки жабер - скидки.

Аватара пользователя
LiRiKa
Активный участник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 19-08-2007 19:54
Откуда: глубина точка су, ФКЗН
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 21-05-2008 11:18 Заголовок сообщения:

div25 писал(а):Тема вроде была про отличия баллонов из стали и алюминия...
Изначально тема вообще была о продаже баллонов... Потом просто тему развили :)
А так, вроде, стальные быллоны больше алюминиевых корозии подвержены, но они более прочные. Если не права - меня поправят :)
С уважением, Ирина.
AOWD PADI#0801U06829
RTGA #000 048
Вскрываю мозг. Недорого. В период просушки жабер - скидки.

Аватара пользователя
mikel
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-03-2004 19:15
Откуда: Москва.

#57 Сообщение Добавлено: 21-05-2008 11:28 Заголовок сообщения:

Скажу спасибо за ссылку на сайт Fabera
Разум дается однажды, а тратится каждый день...

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#58 Сообщение Добавлено: 21-05-2008 11:31 Заголовок сообщения:

div25 писал(а): но почему же по всему ныряющему миру больше распостранен алюминий???
Потому что для дайвцентров это дешевле.

Аватара пользователя
Нарвал
Активный участник
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 02-09-2004 10:06
Откуда: Сибирь

#59 Сообщение Добавлено: 21-05-2008 11:42 Заголовок сообщения:

div25 писал(а):Тема вроде была про отличия баллонов из стали и алюминия.
А разве они только весом и плавучестью отличаются?
Щас для себя решаю какие брать, и больше интересно мнение других по другим (более существенным для меня) показателям).
1) Цена - алюминий в Египте дешевле, можно притащить
2) При прокате забыть о ежегодной окраске, сетках, бережном отношении (которому стафф не научишь).
У нас все продавцы рекомендуют брать сталь, но почему же по всему ныряющему миру больше распостранен алюминий???
Если не про вес и плавучесть, дополню…
На алюминиевые ручек для переноски нормальных нет, если конечно это важно.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 21-05-2008 11:56 Заголовок сообщения:

mikel писал(а):Скажу спасибо за ссылку на сайт Fabera
http://www.divefaber.com/

Ответить