Применение литрового пони

[Алекс1954]

Поискал исходную тему, но видать далеко уползла, так что здесь пишу. Расчёты мои оказались по порядку величины правильными. Пользовался два раза.

Первый раз на Саймане, ныряли втроём - гид, пожилой немец в ранге непреподающего инструктора, и я, грешный. Наверху была сильнейшая волна, пару раз захлестнуло не только джамп, но и дайв-дек. Капитан сказал, что в типовую точку подбора выйти не сможет, будет стоять в точке сброса, решили, что вернёмся к нему мелководным каналом. Дайв был отличный - два орляка, три черепахи, три барракуды больше метра, не говоря уж о том, что сам Сайман очень красив, один из моих любимых сайтов. Но когда вошли в канал, в морду тааак дунуло, что я выгребал еле-еле. Ну и ужор воздуха пошёл. Тянул танк в 0, до первого затруднённого вдоха, переключился на пони, метрах на 4-х глубины. Немец примерно в этот же момент вышел на поверхность с 20ю барами, а я забоялся с такой волной. Думал, что с такой греблей за пару минут высосу и пони, но (а до бота именно 2 минуты и оставалось) оказалось, ограничился 80-ю барами.

Второй - целенаправленно опустошал его на крайнем погружении на 12 метрах в относительно спокойном режиме, тоже до первого затруднённого вдоха (миниманометр показывал 20, но вера ему небольшая, в общем на боте уже только короткий пшик при стравливании) - 5 минут ровно.

Резюме - как парашют вполне соответствует назначению.

[KWAK]

Резюме - как парашют вполне соответствует назначению.

Самое вредное заблуждение.
Потому что когда он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понадобится. Он окажется пустым. Все эти "последние вздохи" только призрак безопасности.
Это мое скромное мнение.

[Lionfish]

Потому что когда он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понадобится. Он окажется пустым.[/u]

Или глубина будет не 4, а 40... Действие закона подлости под водой усиливается
Алекс, а кстати этот пони надо перед каждым погружением перезабивать или один раз забил и таскаешь годами? Тогда он точно окажется пустым

[valery]

Литровый баллон на 200 бар - 200 литров *свободного* воздуха...
Пощитайте расход *на выход*... В принципе, вполне хватает и с 30 метров спокойно выйти....

А ежели Вы в *деку* залетели, то вам *пятнашки* с 50 барами не хватит...

[Алекс1954]

Литровый баллон на 200 бар - 200 литров *свободного* воздуха...
Пощитайте расход *на выход*... В принципе, вполне хватает и с 30 метров спокойно выйти....

Именно это я и имел в виду. В прошлой ветке считал по арифметике, теперь огласил результаты личной практики без умозрительных рассуждений о степени расхода в ситуациях с разной напряжностью. А чтоб не гадать пустой или полный, я на него и поставил миниманометр. Ясен пень, верить ему с точностью даже до десятка бар нельзя, но что стакан пуст или боле-мене полон - показывает.

[Алекс1954]

Алекс, а кстати этот пони надо перед каждым погружением перезабивать или один раз забил и таскаешь годами? Тогда он точно окажется пустым

Ну зачем же годами, он в ероплане рванёт поди По прибытии заправил, после Саймана заправил, на крайнем дайве съел и развинтил. Перед погружением на манометр глядишь только, в смысле оно как вчера или наполовину пропало.

[Lionfish]

Пощитайте расход *на выход*... В принципе, вполне хватает и с 30 метров спокойно выйти

Не, я считать не умею
"Спокойно" выйти с 30 метров с пони - не смешите. А чтобы контролируемо всплыть с 30, вообще воздух не нужен

[Алекс1954]

"Спокойно" выйти с 30 метров с пони - не смешите.

Я уж посмешу малость, ладно? Две минуты подъёма со средней 15 - 100 бвр долой. 100 остаётся на сейфти на 5 метрах. Мне 80 бар на этой глубине хватило 2 минуты переть против сильнейшего течения.

[Lionfish]

Алекс, да я не про то Просто представляю картину Репина: на 30 выдохнул, хочешь вдохнуть - упс, а воздуха нет. Пока ты на выдохе будешь в состоянии, далеком от "спокойного", включаться в пони (как включаться, ты ж не делаешь этого каждый день), ты потеряешь драгоценное время. А вдруг не успеешь? А вдруг он пустой или неисправен? Ты просто убиваешь время, в течение которого ты мог бы доплыть до бадди или любого из пасущейся рядом толпы, либо контролируемо всплыть.

[Алекс1954]

Алекс, да я не про то Просто представляю картину Репина: на 30 выдохнул, хочешь вдохнуть - упс, а воздуха нет. Пока ты на выдохе будешь в состоянии, далеком от "спокойного", включаться в пони (как включаться, ты ж не делаешь этого каждый день), А вдруг не успеешь?

Элементарно включаться - снял вторую ступень с держателя и сунул в рот. Две секунды. Я вместо евонной турели поставил октопус на коротком, как у основного, шланге, держатель на нижнем Д-ринге, баллончик на верхнем и среднем.

А вдруг он пустой или неисправен?

Я ж таки не пальцем деланный

Ты просто убиваешь время, в течение которого ты мог бы доплыть до бадди или любого из пасущейся рядом толпы, либо контролируемо всплыть.

Чёта я в последнее время всё больше без толпы ныряю в тех местах, где он действительно может понадобиться. И случайная бадя болтается на пределе видимости. А контролируемо всплыть я всегда успею, но не нравится мне это занятие.

[Lionfish]

Чёта я в последнее время всё больше без толпы ныряю в тех местах, где он действительно может понадобиться.

И я. Но я предпочла другие баллончики

А контролируемо всплыть я всегда успею, но не нравится мне это занятие.

Даже не сомневаюсь, ведь ты ныряешь фри А народ искренне не верит в такую возможность

[Evgen1960]

Резюме - как парашют вполне соответствует назначению.

На 40 м на пару минут хватит, на 60 - минута с небольшим. Может, и пригодится До бади добраться.
Пур куапа ? (Pourquoi pas ?) - Почему бы нет? (С)
Эх, подарил бы хто

[Anton]

Замечательный бaллончик....... Сухарь поддувать. На большее не годится.

[Матраскин]

Бред, полночный бред терзает сердце мне опять
Ставлю сто долларов, против рубля, что ни один из апологетов пони баллонов, не сможет его открыть в стрессовой ситуации.

[BKC]

Бред, полночный бред терзает сердце мне опять
Ставлю сто долларов, против рубля, что ни один из апологетов пони баллонов, не сможет его открыть в стрессовой ситуации.

Утренние сомнения... Чем вызван сей вопль души?

1. таки полуночный бред,
2. невероятный ночной обвал доллара,
3. разночтение выражения "стрессовая ситуация",
4. разночтение богатого слова "апологет",
5. деньги жгут ляжку...

Так в чём-таки причина ночных мучений?

Без арифметики.
В 1 литровом баллоне примерно 8% запаса воздуха, с которым уходит под воду "презренный однобалонник". (Около 10% воздуха, который ему дозволяется использовать по правилам.) Разве это такое уж "бессмысленное" количество?

В скоростных видах подводного плавания спортсмены использовали 1 - 1.3 литровый баллон для скоростного(!) проныривания сотки и даже двухсотки. А это не те люди, которые экономят воздух.

Можно выйти с 40+ метров в каком-нибудь Баренцевом море без воздуха? Можно. Несколько вдохов сделают эту процедуру совершенно бесстрессовой.
Тем более, в каком-нибудь Красном море.
Тем более - два десятка дополнительных вдохов.
Тем более, что использование этого баллона (если он имеет место быть) никак не препятствует началу свободного всплытия перемещения в сторону бадди.
Pourquoi бы, действительно, и ne pas?


Конечно, остаётся вопрос - кто такой "апологет"? И что такое с ним надо сделать ("стрессовая ситуация"), чтобы он вентиль открыть не сумел? Хорошо уже то, что ему не отказали в способности взять в рот загубник. Видать, двумя руками засовывает, вот и не чем баллон открыть...



P.S. Апологетом пони не являюсь. В силу лени, по-видимому.
Но... перекосы какие-то имеют место быть. То у нас чуть ли не каждая девушка с лёгкостью в кислороднике плавает. То, вдруг, вентиль никто повернуть не сможет.

P.P.S. Впрочем... безвыходный ситуаций не бывает! МК по открыванию вентиля - решение проблемы. В качестве подарка - бесплатное обучение вставлению загубника непосредстванно в свой рот правильной стороной. (За чисто символическую дополнительную плату - то же самое, но одной рукой.) Кроме того, обучение использованию "алкогольных" индикаторных трубочек для оценки степени застрессированности дайвера перед погружением.

[ВиТим]

Никогда не пользовался "пони", но исхожу из простого - под водой воздуха много не бывает. Но, а разговоры о том, что обладатели сего девайса обязательно самонадеятельные дайверы, принимающие балончик минимум как за 12 литровый стейдж... Сами понимаете.

[Александр G]

Бред, полночный бред терзает сердце мне опять
Ставлю сто долларов, против рубля, что ни один из апологетов пони баллонов, не сможет его открыть в стрессовой ситуации.

Одна мысль о наличии "пони" способна предотвратить панику во многих головах и тем уже себя оправдать. Другое дело, что положительный эффект от "пони" возможен только в случае, если на него НИКОГДА не полагаться.

[SEAL]

Никогда не пользовался "пони", но исхожу из простого - под водой воздуха много не бывает. Но, а разговоры о том, что обладатели сего девайса обязательно самонадеятельные дайверы, принимающие балончик минимум как за 12 литровый стейдж... Сами понимаете.

Конечную точку в споре о пони невозможно поставить методом теоретических рассуждений. Практика - вот критерий истины. Это как и с найтроксом. В середине девяностых появились статьи, что найтрокс через 3 года вытеснит воздух из рекриационной нырялки. Потом начали считать утопленников и одухотворённым любителям кислорода пришлось если не заткнуться, то хотя бы снизить громкость.
История повторилась с пони: после того как некая ассоциация стартанула зачитывать свой соло-курс, резко увеличилось число утопленников "в обнимку с пони". Так вот. Известная статья про "соло-дайвинг с пони" очень известного австралийского инструктора даже была изъята им из числа публикаций на его сайте.

[Матраскин]

Чтобы уверенно работать с пони надо:
Провести несколько тренировок в разных условиях. Надо что-то делать в бассейне, например работать с ходовиком или перетаскивать груза, в какой-то момент напарник должен незаметно закрывать вентиль, в этих условиях нужно достать пони и съимитировать всплытие. Затем нужно создавать стрессовые ситуации, напрмер быстро плавать на некую дистанцию, напарник должен не только закручивать баллон, но и срывать маску, сдувать БСД, запутывать в ходовике, сети. Делать это надо в той снареге, в которой Вы постоянно плаваете. Когда умение доставать и включаться в пони дойдет до уровня рефлекса, а это минимум три тренировки в бассейне и пара в открытой воде, обязательно под руководством и со страховкой опытного инструктора, то можно брать пони с собой в качестве страховки. Тренировки надо проводить для освежения навыков перед длительными выездами.
Если Вы просто купили и возите с собой пони-баллон и думаете, что это Ваш спасительный шанс и Вы полагаетесь на него, то лучше оставьте дома. В стрессовой ситуации Вы не только не откроете вентиль и не вставите в рот загубник. Все проще, Вы вообще о нем не вспомните. О чем я Вам и толкую.

[ВиТим]

Но разве в этом виноват "пони"? Если люди считают, что это запасной источник воздуха - это проблема людей. И внутренняя установка - я полезу туда, потому-что в случае чего у меня есть "пони" - опасна.
Но, как девайс, при незапланированной аврийной ситуации он может дать шанс на жизнь. Главное - не надеяться.