Применение литрового пони

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
S.S. "Drip"
Активный участник
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
Откуда: иногда Москва

#101 Сообщение Добавлено: 28-05-2008 15:06 Заголовок сообщения:

Александр G писал(а):
На Эвересте как и у поверхности 21%, это давление там ниже и температура :) . Есть некоторое падение содержания кислорода с высотой, но оно иного порядка. 16% показывает газоанализатр после дыхания из/в закрытого объема. Откуда у Вас данные 13% не знаю.
1. Ну звиняйте, прОцент с парциалкой попутал :oops: :lol: (это про Эверест)

2. Данные всё оттуда - где работал. Это не секретные данные :lol: . А кстати интересно - спички не поджигаются, зажигалка не загорается, искр не возникает... Сказали - по ощущениям эквивалентно дыханием на 3.5 - 4 тыс. метров.
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!

Аватара пользователя
Александр G
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 24-07-2007 15:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#102 Сообщение Добавлено: 28-05-2008 15:14 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
Александр G писал(а): - после нескольких вдохов/выдохов % кислорода падает до 16%, а дальше добывать кислород человек не может. Дыхание становится просто обманом рефлекса дыхания.
Неправда ваша :lol:
В ИМБП существует терапевтическая процедура, при которой пациент дышит теплым обедненным до 10% О2 воздухом четыре подхода по 5 мин каждый. Никому еще плохо не стало. Да, в покое и на поверхности, но тем не менее "добывать" кислород удается.
У нас в организме за "рефлекс дыхания" отвечают рецепторы СО2. Сколько бы кислорода не было в ДГС, если порог СО2 превышен - будет "запрос на вдох".
http://www.chakrachka.ru/dyhanie/theory/kislorod.htm

Кому лень читать цитирую:
"Человек вдыхает воздух, coдержащий 21 процент кислорода и 0,03 процента углекислого газа. В выдыхаемом воздухе coдержится 16 процентов кислорода и 4,5 процента углекислого газа."

А по поводу запроса на вдох все верно. Если человеку дать дышать чистым азотом, то он потеряет сознание без каких либо предварительных внутренних ощущений. Парадокс! У американских летчиков есть обязательное упражнение при обучении: в барокамере плавно роняют давление, а курсант в это время пишет текст под диктовку. После приведения в сознание нет предела удивления глядя на сначала ровный, а затем искаженный почерк. Точку потери сознания человек не замечает. Собственно упражнение должно выработать привычку при сигнале о разгерметизации сразу одеть кислородную маску. Потом не успеете.
Если делать, так по большому.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#103 Сообщение Добавлено: 28-05-2008 15:20 Заголовок сообщения:

Александр G писал(а): Кому лень читать цитирую:
"Человек вдыхает воздух, coдержащий 21 процент кислорода и 0,03 процента углекислого газа. В выдыхаемом воздухе coдержится 16 процентов кислорода и 4,5 процента углекислого газа."
И что?
Это говорит только о том, что за время цикла вдох-выдох человек усваивает 5% из ДГС. А не о том, что если % О2 ниже 16, его не усвоишь.
Метод искусственного дыхания рот-в-рот как раз и построен на том, что выдыхаемым воздухом можно дышать :lol:
Последний раз редактировалось SVD 28-05-2008 15:23, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Александр G
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 24-07-2007 15:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#104 Сообщение Добавлено: 28-05-2008 15:22 Заголовок сообщения:

[quote="S.S. "Drip""] кстати интересно - спички не поджигаются, зажигалка не загорается, искр не возникает... Сказали - по ощущениям эквивалентно дыханием на 3.5 - 4 тыс. метров.[/quote]

Свечка гаснет при 18% кислорода. Еще при царе Горохе шахтеры так определяли когда надо ноги делать. Позже из-за возгораний стали применять канарейку (это птичка такая). Смотрят с жердочки упала, все на сегодня - хорош.
Если делать, так по большому.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#105 Сообщение Добавлено: 28-05-2008 15:23 Заголовок сообщения:

Александр G писал(а):У американских летчиков есть обязательное упражнение при обучении: в барокамере плавно роняют давление, а курсант в это время пишет текст под диктовку. После приведения в сознание нет предела удивления глядя на сначала ровный, а затем искаженный почерк. Точку потери сознания человек не замечает.
Так вот что оказывается это было 30 с лишним лет назад... Сидишь на лекции, пишешь конспект под диктовку, после звонка приходишь в сознание, смотришь - наверху страницы пять строчек буквами, а потом какие-то линие волнистые до конца страницы... А это, оказывается, кто-то давление в аудитории понижал :roll:

Аватара пользователя
S.S. "Drip"
Активный участник
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
Откуда: иногда Москва

#106 Сообщение Добавлено: 28-05-2008 15:31 Заголовок сообщения:

Александр G писал(а):
Свечка гаснет при 18% кислорода. Еще при царе Горохе шахтеры так определяли когда надо ноги делать. Позже из-за возгораний стали применять канарейку (это птичка такая). Смотрят с жердочки упала, все на сегодня - хорош.
Э-э-ээ... заблуждаетесь, Уважаемый.. :lol: Канарейку пользовали не для определения уровня О2 , а для определения появления т.н. рудничного газа , по научному - метана. Чуйствительна она к нему, сволочь... Чуть что - замолкает....
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!

Аватара пользователя
Lionfish
Активный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
Откуда: Уфа

#107 Сообщение Добавлено: 28-05-2008 15:31 Заголовок сообщения:

Ууу, как все запуущено... :shock:
Нет, все-таки дышать из пони лучше, чем из бисиди. А за дыхание из бисиди тут только теоретики :lol: 3-4 вдоха вместе с водицей - это еще в лучшем случае. А дышать этим 5 минут - ну извините :lol:
Пошла покупать пони :lol:
Подумала - нафиг покупать, лучше навешаю грузов побольше :lol:
Последний раз редактировалось Lionfish 28-05-2008 15:32, всего редактировалось 1 раз.
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!

Аватара пользователя
Stay L.
Активный участник
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 11-07-2007 22:42
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#108 Сообщение Добавлено: 28-05-2008 15:31 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
Александр G писал(а): Кому лень читать цитирую:
"Человек вдыхает воздух, coдержащий 21 процент кислорода и 0,03 процента углекислого газа. В выдыхаемом воздухе coдержится 16 процентов кислорода и 4,5 процента углекислого газа."
И что?
Это говорит только о том, что за время цикла вдох-выдох человек усваивает 5% из ДГС. А не о том, что если % О2 ниже 16, его не усвоишь.
Метод искусственного дыхания рот-в-рот как раз и построен на том, что выдыхаемым воздухом можно дышать :lol:
Она не на этом, по-мойму, основана... :oops: А на том, что легкие просто прокачиваются за счет выдоха...
IANTD#7360

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#109 Сообщение Добавлено: 28-05-2008 15:32 Заголовок сообщения:

SVD писал(а): Метод искусственного дыхания рот-в-рот как раз и построен на том, что выдыхаемым воздухом можно дышать :lol:
Кхгм... У Мухина уроки брали, сэр? :)
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
pistol
Активный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 25-01-2007 01:32
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#110 Сообщение Добавлено: 28-05-2008 15:33 Заголовок сообщения:

а я пони не люблю. у меня ноги по земле волочатся. мен б повыше лошадку...


чуваки, выдохнутым воздухом еще можно разков 5 вдохнуть. если припрет. сама пробовала. нормально
имеет место быть

Аватара пользователя
Александр G
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 24-07-2007 15:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#111 Сообщение Добавлено: 28-05-2008 15:35 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
Александр G писал(а): Кому лень читать цитирую:
"Человек вдыхает воздух, coдержащий 21 процент кислорода и 0,03 процента углекислого газа. В выдыхаемом воздухе coдержится 16 процентов кислорода и 4,5 процента углекислого газа."
И что?
Метод искусственного дыхания рот-в-рот как раз и построен на том, что выдыхаемым воздухом можно дышать :lol:
Совершенно верно, но при этом не забудьте, у человека делающего искусственное дыхание - гипервентиляция, т.е. дыхание выше потребностей со всеми вытекающими %.

Дыхание процесс сложный. Процент "добываемого" из воздуха кислорода как ни странно зависит от насыщения крови углекислым газом. Чем он выше, тем больший процент O2 человек способен извлечь. Мне не удалось найти данных связывающих три параметра: давление, O2, CO2. 16% остаточного кислорода - это для воздуха (CO2 - 0,03%) при атмосферном давлении. Но не думаю, что цифра в 16% изменится сильно.
Если делать, так по большому.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 28-05-2008 15:35 Заголовок сообщения:

[quote="S.S. "Drip""]
Александр G писал(а): ...% кислорода падает до 16%, а дальше добывать кислород человек не может.....
Становится всё интереснее... :? :lol:
Откуда сие утверждение? На Эвересте процент пониже, и ничего, дышат... Ваш покорный слуга работал в помещении с 13% О2, специально понижалось дожигателями до такого уровня, ничего,душновато только... :lol:[/quote]

Да, уникальные знания. В воздухе на Эвересте ровно 21% кислорода.
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#113 Сообщение Добавлено: 28-05-2008 15:37 Заголовок сообщения:

Lionfish писал(а): Пошла покупать пони :lol:
Подумала - нафиг покупать, лучше навешаю грузов побольше :lol:
Будете, в случае чего, из грузов дышать? :)
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
pistol
Активный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 25-01-2007 01:32
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#114 Сообщение Добавлено: 28-05-2008 15:38 Заголовок сообщения:

откуда знаешь, что ровно? а вдруг 20,9876%
лишь бы поумничать :evil:
имеет место быть

Аватара пользователя
S.S. "Drip"
Активный участник
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
Откуда: иногда Москва

#115 Сообщение Добавлено: 28-05-2008 15:39 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):[quote="S.S. "Drip""]
Александр G писал(а): ...% кислорода падает до 16%, а дальше добывать кислород человек не может.....
Становится всё интереснее... :? :lol:
Откуда сие утверждение? На Эвересте процент пониже, и ничего, дышат... Ваш покорный слуга работал в помещении с 13% О2, специально понижалось дожигателями до такого уровня, ничего,душновато только... :lol:
Да, уникальные знания. В воздухе на Эвересте ровно 21% кислорода.[/quote]

Уже звинялси... (см. пост выше) бес попутал... :twisted: Кто-то в офисе прОцент О2 понижает - спать охота....
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!

Аватара пользователя
Lionfish
Активный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
Откуда: Уфа

#116 Сообщение Добавлено: 28-05-2008 15:39 Заголовок сообщения:

А кстати, Алекс1954, можно выложить фотку? Вроде, по описанию, должен получиться мини-стейдж - баллончик открыт, регулятор в держателе, как октопус. Разумный вариант! :D
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!

Аватара пользователя
pistol
Активный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 25-01-2007 01:32
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#117 Сообщение Добавлено: 28-05-2008 15:41 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
Lionfish писал(а): Пошла покупать пони :lol:
Подумала - нафиг покупать, лучше навешаю грузов побольше :lol:
Будете, в случае чего, из грузов дышать? :)
она, в случае чего, манифолдик перекроет. или из стейджика, если глубина позволяет...
имеет место быть

Аватара пользователя
Александр G
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 24-07-2007 15:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#118 Сообщение Добавлено: 28-05-2008 15:42 Заголовок сообщения:

pistol писал(а):чуваки, выдохнутым воздухом еще можно разков 5 вдохнуть. если припрет. сама пробовала. нормально
С тем же успехом можно подышать чистым азотом с выдыхом обратно. За эти 5 вздохов уровень углекислоты в крови повышается до неотвратимого желания подышать чем-то другим.
Если делать, так по большому.

Аватара пользователя
pistol
Активный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 25-01-2007 01:32
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#119 Сообщение Добавлено: 28-05-2008 15:45 Заголовок сообщения:

за эти 5 вдохов-выдохов мы с товарищем нарезали в небольшом бассейне несколько кругов под водой. всплыть уж точно хватит, грудину не раздирая.
имеет место быть

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#120 Сообщение Добавлено: 28-05-2008 15:47 Заголовок сообщения:

Александр G писал(а):С тем же успехом можно подышать чистым азотом с выдыхом обратно. За эти 5 вздохов уровень углекислоты в крови повышается до неотвратимого желания подышать чем-то другим.
Откуда такие уверенные утверждения?
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Ответить