Nitrox

Сообщение

AlexF · Добавлено: 11-06-2008 18:55

pistol писал(а):
crow писал(а): Хоть наркотический потенциал кислорода считается выше чем у азота, действие его на мозги похоже отличается от действия азота.
Кстати после дайвов на найтроксе и тримиксе очень четко осознаешь насколько силен наркоз на воздухе уже на тридцати........ Все познается в сравнении.....
.
чо? какой наркотический потенциал кислорода?

А чего удивительного ?

Не знали ?

crow · Добавлено: 11-06-2008 18:56

pistol писал(а):чо? какой наркотический потенциал кислорода?

А вот такая вот петрушка.....

.

pistol · Добавлено: 11-06-2008 19:05

да вот, не знала. просветите. простите, а при какой парциалке сие чудо наступает?

AlexF · Добавлено: 11-06-2008 19:18

pistol писал(а):да вот, не знала. просветите. простите, а при какой парциалке сие чудо наступает?

Учебник PADI "Enriched Air Diving" стр. 18. Книжка "DIR:ОГД" стр. 118. Том Маунт "Энциклопедия технического дайвинга" где то внутрях

. Ну и тут можно глянуть.

BK · Добавлено: 11-06-2008 19:22

IRONFELIX писал(а):А с вашей любовью к глубине с нитроксом надо осторжнее

Уже обсуждали, что на найтроксе можно нырять глубже, чем на воздухе (при равных рисках).
См. viewtopic.php?t=22740&postdays=0&postor ... 6&start=80 и след. страницу. Поэтому, если уж осторожничать, то с воздухом.

Ну, а предположения о том, что первый дайв надо делать глубже или надо делать его на воздухе, по-моему, тоже ниоткуда не следуют. Если уж рассуждать в таком ключе, то правильнее сказать, что первый дайв проще делать на менее жирном найтроксе.

Алекс1954 · Добавлено: 11-06-2008 19:57

BK писал(а):[Уже обсуждали, что на найтроксе можно нырять глубже, чем на воздухе (при равных рисках).

Здесь много чего обсуждали

Таки считать равными риск CNS и наркоза мне что-то внутре не позволяет

BK · Добавлено: 11-06-2008 20:04

Алекс1954 писал(а):
BK писал(а):[Уже обсуждали, что на найтроксе можно нырять глубже, чем на воздухе (при равных рисках).
Здесь много чего обсуждали Таки считать равными риск CNS и наркоза мне что-то внутре не позволяет

Но то обсуждение было правильным. Не надо считать их равными! Их надо считать не равными, но каким-то определенными, и под эти цифры взять найтрокс, наиболее подходящий именно вам, который позволит погрузиться глубже воздуха, но с меньшим риском. Т.е. не обязательно EAN26, для каждого может быть свой.

AlexF · Добавлено: 11-06-2008 20:11

BK писал(а):...
который позволит погрузиться глубже воздуха, но с меньшим риском.
...

А какие риски то уменьшаем ?

BK · Добавлено: 11-06-2008 20:22

AlexF писал(а):
BK писал(а):...
который позволит погрузиться глубже воздуха, но с меньшим риском.
...
А какие риски то уменьшаем ? :)

Как какие? Ну, если вдруг какие у кого есть от составляющих найтрокса, то те и уменьшать надо.

Lionfish · Добавлено: 11-06-2008 20:31

Ну-ну. Успехов и процветания бизнесу Black crocodile!

valery · Добавлено: 11-06-2008 20:31

Само использование *найтрокса* - уже является риском...

BKC · Добавлено: 11-06-2008 20:35

BK писал(а):Уже обсуждали, что на найтроксе можно нырять глубже, чем на воздухе (при равных рисках).

Очень красиво Вы начали!

А затем всё испортили замечанием в скобках...

Алекс1954 · Добавлено: 11-06-2008 20:59

AlexF писал(а):Учебник PADI "Enriched Air Diving"

Опа. А у меня от Nitrox & Rebreather College, и PIC тоже. Я думал это оно и есть, в смысле Падя. Неправильную получил?

Lionfish · Добавлено: 11-06-2008 21:08

Алекс1954 писал(а):
AlexF писал(а):Учебник PADI "Enriched Air Diving"
Опа. А у меня от Nitrox & Rebreather College, и PIC тоже. Я думал это оно и есть, в смысле Падя. Неправильную получил?

Мухин выдал?

Все, трындец, придется теперь ребризер покупать

Добавлено: 11-06-2008 21:34

Дорида писал(а):Ваше мнение?

Если хотите объект нормально осмотреть, а не "голопом по еропам". То найтрокс нужен без вариантов. Просто сравните бездекомпрессионные пределы на 32 найтроксе и на воздухе. Вопросы отпадут сами собой.
Правда для этого еще и дышать надо нормально

А не как турбина. А если вы 15 литровый баллон за 15 минут вынюхиваете то найтрокс не нужен. Толку от него вам не будет.

BK · Добавлено: 11-06-2008 22:00

KWAK писал(а):А если вы 15 литровый баллон за 15 минут вынюхиваете то найтрокс не нужен. Толку от него вам не будет.

Почему же не нужен... Все хотят следовать тому, что написано в учебниках, а там не всё написано правильно, точнее правильно, но непонятным языком. Внимание акцентируется на мелкость и продолжительность найтрокса, но не на его глубину, точнее, на глубину внимание акцентируется с противоположной стороны. Возьмём самые жесткие нормы дайвинга: 30 м и EAN32 или EAN21 за 15 минут. Всё в пределах ndl и кислорода, но при EAN21 есть вероятность наркоза (сам не знаю, но так пишут), а при EAN32 её точно нет за счет разницы в 5 м по EAD. Тогда получается, что и при 15 минутах найтрокс может быть полезен.

Матраскин · Добавлено: 11-06-2008 22:02

pistol писал(а):
crow писал(а): Хоть наркотический потенциал кислорода считается выше чем у азота, действие его на мозги похоже отличается от действия азота.
Кстати после дайвов на найтроксе и тримиксе очень четко осознаешь насколько силен наркоз на воздухе уже на тридцати........ Все познается в сравнении.....
.
чо? какой наркотический потенциал кислорода?

А еще в спарке.
Любой электронный планировщик имеет опцыю: учесть/пренебречь наркотическим воздействием кислорода, на курсе Эдванс найтрокс вводится терми END - Эквивалентная Наркотическая Глубина, учитывающий как раз суммарное наркотическое воздействие азота и кислорода, хотя в практике этим часто пренебрегают, ввиду незначительности наркотического воздействия кислорода на фоне азота, но оно есть.
Странно, что Вам об этом не рассказывали.

BKC · Добавлено: 11-06-2008 22:31

BK писал(а):Всё в пределах ndl и кислорода, но при EAN21 есть вероятность наркоза (сам не знаю, но так пишут), а при EAN32 её точно нет за счет разницы в 5 м по EAD. Тогда получается, что и при 15 минутах найтрокс может быть полезен.

Найтрох несомненно полезен при погружении на 30 м. По причинам, которые Вы уже называли: можно дольше пробыть на грунте или уменьшить вероятность возникновения ДКБ. (При 15 минутах - не волнуйтесь о последнем...)

А не читали ли Вы, что пишут о вероятности появления симптомов кислородного отравления при парциальном давлении кислорода 1,3 атм? А также о сравнении опасности/последствий появления азотного наркоза и кислородного отравления под водой.
Если хотите погружаться - нет на 30 м ни азотного наркоза. (Чтобы не подвергнуться немедленной атаке, добавлю: при рекреационных режимах погружения.) Если поговорить - лучше за пивом...

IRONFELIX · Добавлено: 11-06-2008 22:35

BK писал(а):
IRONFELIX писал(а):А с вашей любовью к глубине с нитроксом надо осторжнее
Уже обсуждали, что на найтроксе можно нырять глубже, чем на воздухе (при равных рисках).
См. viewtopic.php?t=22740&postdays=0&postor ... 6&start=80 и след. страницу. Поэтому, если уж осторожничать, то с воздухом.

Ну да, ну да ........ пиво не только вредно, но и полезно

BK · Добавлено: 11-06-2008 22:56

BKC писал(а):А не читали ли Вы, что пишут о вероятности появления симптомов кислородного отравления при парциальном давлении кислорода 1,3 атм?

Не читал. Хотел бы знать об этой вероятности, но пока знаю только то, что написано в таблицах NOAA и TDI, т.е. в таких-то пределах экспозиции с учетом предыдущего воздействия с достаточной, но неизвестно какой именно вероятностью, (например за 180 мин первого погружения) ничего такого не будет. На практике же всегда ухожу с 1.6 на меньший уровень, но спокойно и с пониманием того, что пара (т.е. не 10, а 2) вдохов на 2.5 вреда не принесут.