Миниакваланги.

[Матраскин]

Те кто видел взрыв баллона вблизи обычно не могут рассказзать об этом.

[Валерий Мухин]

А вот про балоны, вот вы воспринили как наезд... а это была бесплатная подсказка... фокус в том, что это чудо надо будет заправлять во всем мире

Смотрите внимательно за руками!
Маленький баллон заправляется САМОСТОЯТЕЛЬНО методом перепуска из баллона который берется на прокат в дайвинг-центре.

[web]

Понибаллон - менее компактен... Да и в те времена в ходу были (из отечественных) 1 литровки, и 5 литровки (что менее компактно и менее удобно)...

Из 5 литрового баллона (от старой *Украины*) я сделал просто компактный акваланг для сына тогда...

НИЧЕ СЕ!!!!!!
пони баллон менее компактен......
ТОГДА было тогда а сейчас это сегодня.
придумывать такую хню это из разряда придумывать велосипед. снорклинг это снорклинг, при чем тут баллоны? а если поснорклить на вдох да минуту-другую подольше, есть пони. зачем на себя еще и жилет и грузы и хрен знает че надевать?
Это уже не снорклинг.
Но с другой стороны, мухин и его изобретения это уже форуски фольклер, без этого никак...

[Валерий Мухин]

есть мысля шальная - присобачить еще мешек дыхательный и легочник работающий по циклу:
1)вдох из баллона
2)выдох в мешек
3)вдох из мешка
4)выдох в воду

Я всегда выступал резко против такой или подобной (пресловутый "aSCR на воздухе") системы. Её применение для обычного дайва (а не для аварийного случая) резко повышает шансы на неблагоприятьное развитие ситуации.
Не нужно играть в русскую рулетку!

[Maximus_IT]

Спасибо, значит не удача...
ПС. 450атмосфер *1л для пейнтбола видел в магазине , серенький такой кевларовый.. - отсюда и вопрос был....

пс2 кстати как выглядит взрыв пейнтбольного при заправке?
вотс как говорится хепененд?

может 4500psi - это 310бар... думаю очепятка или ошибка вышла... больше 5000psi не встречал... у меня 1.1л и 5000psi лежит...
если не пересказывать чужие рассказы... а то что видел сам... то просто хлопок и запуск рективного снаряда... тфу-тфу никого не задело и долетев до сетки и там этот холодный снаряд и рассматривали... горловина лопнула...
в том году в англии вроде тоже было - пару швов стоявшим рядом (задело) и все...
былоны были мего популярные суперлегкие стако... но это не показатель - специфика использования и угол ударов при игре - вся нагрузка на горловину...

[Maximus_IT]

Смотрите внимательно за руками!
Маленький баллон заправляется САМОСТОЯТЕЛЬНО методом перепуска из баллона который берется на прокат в дайвинг-центре.

Валерий следите за ходом мысли... ВНИМАТЕЛЬНО... вы же эту хрень СНОРКЕЛЯМ предлагали...
Я что-то пропустил или им уж уже тоже БАЛОНЫ ВЫДВЮТ в ДЦ?

Валерий, не дай вам бог прогонять бизнес план через инвестеров...
Ваши потенциальные клиенты по вашим заявления - сноркелы... они идут в д.ц. для заправки... УПС...

[Paul_S]

Знаете есть такой вид спорта как пейнтбол (не лесная его разновидность, а спортивная) и там часть амуниции балон...

обалденные кстати там баллончики!
кевлар
прочные(на них падают/ложатся)
невесомые
450 атмосфер!
западный супернадежный производитель!
мечта!

уважаемый Maximus_IT - подскажите плиз, вы наверняка знаете,
бывают ли для пейнтбола баллоны 2-3 литра?
в пейнтбольном клубе/магазине толком не знают - мычат.....

Матчасть, прежде чем пользовать - надо учить.
1) Применяемые в пейнтболе воздушные баллоны бывают на 3000 и 4500 пси, что соотвественно, 200 и 300 бар. На 450 бар баллонов там НЕТ! Баллоны емкостью более 1,2 л в пейнтболе практически не применяются - его приходится держать в руке, всю руку отмотаешь. В тактическом (лесном) пейнтболе изредка применяются и баллоны большей емкости берутся обычные баллоны емкостью 2-5л, с "мамбой" в рюкзачек. По поводу "супернадежности" европейских производителей - это вы на пейнтбольные форумы загляните, ключевое слово " Стако" - одна из "крутых" пейнтбольных фирм... Узнаете много для себя нового. Выше уже писали об этом, вуточню детали... В прошлом году попала как на Российский, так и на Европейский рынок бракованная партия... Слава богу, без смертельных исходов. В Москве была пара "раскрывов" баллонов за полгода (по крайней мере, то, что знаю среди "тактиков"). Те самые, суперлегкие.

2) Композитные баллоны, действительно, имеют больший чем металлические срок между опрессовками. НО! Требуют обязательных переодических внимательных осмотров, и нормируются по количеству циклов заряд-разряд. У старых моделей (которые выпускаются и по сей день - 3000-5000 циклов, у новых моделей 8000 - 10 000 циклов. Особенно критичны данные цифры при покупке баллонов б/у, они пользуются и во всяческой технике, где данный ресурс вырабатывается за 0,5 года - год, потом баллон штатно меняется, и вполне может попасть на вторичный рынок. Баллоны с лайнером из обычной стали ( не нержавейка) не особо любят воду, особенно морскую.

[Матраскин]

Баллоны для снорклеров.
У Абдуллы много людей(С)

[web]

есть мысля шальная - присобачить еще мешек дыхательный

и поглотителя грамм 200-250.....

[Paul_S]

... в перемешку с гексогеном...

[Валерий Мухин]

есть мысля шальная - присобачить еще мешек дыхательный

и поглотителя грамм 200-250.....

И заправлять не воздухом, а найтроксом.
Тогда да будет вполне удобоваримый результат.

[Валерий Мухин]

Ваши потенциальные клиенты по вашим заявления - сноркелы... они идут в д.ц. для заправки... УПС...

То, что люди плавают как снорки, не делает их не способными иметь карточку OWD.
Примеры такого сочетания видны даже в этой ветке.

[Михаил MAK]

Матчасть, прежде чем пользовать - надо учить.
1) Применяемые в пейнтболе воздушные баллоны бывают на 3000 и 4500 пси, что соотвественно, 200 и 300 бар.

На 450 бар баллонов там НЕТ! Баллоны емкостью более 1,2 л в пейнтболе практически не применяются ......применяются и баллоны большей емкости берутся обычные баллоны емкостью 2-5л, с "мамбой" в рюкзачек.

2) Композитные баллоны, действительно, имеют больший чем металлические срок между опрессовками. НО! Требуют обязательных переодических внимательных осмотров, и нормируются по количеству циклов заряд-разряд....... у новых моделей 8000 - 10 000 циклов. .

5 баллов !
любит - нелюбит
зачэм дарагой в рамашку играешь ?
зачэм как малчика учишь?
зачэм сам себе противоречишь?

1) - про писиаи понял - просто в магазине продавцу сие не ведомо - на ценнике стояло 450 - я спросил(450 бар?) ответ был да.
- так пременяются или неприменяются? как раз об таких баллонах в рюкзаке с вьющимся колечками шлангом и спрашивал.

2) уже писал выше - все вопросы про ненужность опресовки - к производителю. У них сертификат - опресовывать не надо - 6000 циклов или 15лет и на свалку.
Вам уважаемый 6 000 циклов на снорк баллоне мало?
видимо ныряете очень много?

[Михаил MAK]

есть мысля шальная - присобачить еще мешек дыхательный

и поглотителя грамм 200-250.....

с поглотителем не могу - тогда фамилию менять надо будет
шутка

[Maximus_IT]

То, что люди плавают как снорки, не делает их не способными иметь карточку OWD.
Примеры такого сочетания видны даже в этой ветке.

Тоесть... пытаясь быть более менее реалистичными... рынок вашего "изобретения"... это сертифицированные дайверы ныряющие через день (балоны просто так не дают, можно конечно заправиться от своего в день нырялки и т.д.) или друзья сертиф дайверов. Отсекаем технических дайверов - у них свои наборы для стейджей есть...
Более того учитывая что перезаправку надо проводить подпольно - для очередного снорка надо сходить на дайв... Гы...
И вот у нас 5-6 клиентов на планете... но зато какая экономия...

[Paul_S]

Матчасть, прежде чем пользовать - надо учить.
1) Применяемые в пейнтболе воздушные баллоны бывают на 3000 и 4500 пси, что соотвественно, 200 и 300 бар.

На 450 бар баллонов там НЕТ! Баллоны емкостью более 1,2 л в пейнтболе практически не применяются ......применяются и баллоны большей емкости берутся обычные баллоны емкостью 2-5л, с "мамбой" в рюкзачек.

2) Композитные баллоны, действительно, имеют больший чем металлические срок между опрессовками. НО! Требуют обязательных переодических внимательных осмотров, и нормируются по количеству циклов заряд-разряд....... у новых моделей 8000 - 10 000 циклов. .

5 баллов !
любит - нелюбит
зачэм дарагой в рамашку играешь ?
зачэм как малчика учишь?
зачэм сам себе противоречишь?

1) - про писиаи понял - просто в магазине продавцу сие не ведомо - на ценнике стояло 450 - я спросил(450 бар?) ответ был да.
- так пременяются или неприменяются? как раз об таких баллонах в рюкзаке с вьющимся колечками шлангом и спрашивал.
.

Где противоречие? "практически не применяются" - допускает небольшой процент применения, "изредко используются" - опять таки, обозначает небольшой процент использования данного девайса ... Все сходится!
Баллоны более 1.2 литра в "тактическом" пейнтболе - редко - но применяются. Но это - "не родные" пейнтбольные баллоны - приспособленные (пожарные, технические, дайверские и т.д.). Можно найти в организациях, тогрующих к примеру, пожтехникой. Если деньги - не особо сильно лимитируют - советую порыскать и найти чисто пластиковый баллон ( дорогой, зараза, выпускает одна из отечественных фирм, появились года 2 назад, до 300 бар, раза в 1,5 легче композита, НО - только под воздух).

2) уже писал выше - все вопросы про ненужность опресовки - к производителю. У них сертификат - опресовывать не надо - 6000 циклов или 15лет и на свалку.
Вам уважаемый 6 000 циклов на снорк баллоне мало?
видимо ныряете очень много?

А я что писал? То ж и писал. С коментариями. Поскольку это у Вас уже баллон есть, а вот кто сторонний начитается таких статей, побежит на рынок, "задешево" прикупит баллончик композитный, всего год из 15 гарантийных юзанный... ( См. выше)

[Михаил MAK]

Тоесть... пытаясь быть более менее реалистичными... рынок вашего "изобретения"
.......
И вот у нас 5-6 клиентов на планете... но зато какая экономия...

ААААА попался теперь мы уже совсем на моем поле

Очень грамотный подход и текст - действительно давайте определять целевую группу и оценивать потенциальный обьем рынка(спроса).

Целевая группа
1)... это сертифицированные дайверы ныряющие через день (балоны просто так не дают, можно конечно заправиться от своего в день нырялки и т.д.)
В десятку! это серт-е дайверы желающие посноркать
а)в днях - перерывах между дайв экскурсиями(исключая сафари)
б)в днях отпуска с семьей - где на полноценные дайв вылазки мало времени.
так вот - баллоны просто так ДАЮТ, прямо из отеля едешь с карточкой в ближайший ДЦ и берешь там заправленную 18литровку за 5уе в день(проверено - Еги Бали Тай)

2) или друзья сертиф дайверов - это тоже возможная группа клиентов, хотя я не стал бы ручаться - все таки не стоит давать наверное, только если совсем под присмотром - в целях вербовки в свой сертифицированный лагерь(и то опасно.. и неправомочно).

3)Отсекаем технических дайверов - у них свои наборы для стейджей есть...зачем отсекать - эти ребята будут брать баллончик и кроме снорка использовать как пони, или для поддува сухаря....

4)Более того учитывая что перезаправку надо проводить подпольно - для очередного снорка надо сходить на дайв... Гы...
НЕ надо подпольно - выше уже разьясняли.

ИТОГО - целевая группа - это любой дайвер с карточкой(что бы брать в аренду баллонище донор) плавающий на досуге в море и соответственно желающий это самое плавание разнообразить.
Думаю % желающих среди таких ребят ......10-30%
А это сорри...как минимум
2 миллиона купленых в потенциале девайсов на срок службы
или около 200-400 тысяч штук покупаемых ежегодно
или около 10 тысяч штук ежегодно покупаемых в России.

БАЗА для выводов - Сейчас в мире почти 20 миллионов сертифицированных дайверов-любителей
Валерий - пора строить фабрику, если срезать с девайса хотя бы 30-50$ прибыли(что легко на опт скидках на ЗПЧ) - будет приход полмиллиона уе в год только с России
А пока фабрика строится - надо пиарить движение СкубаСнорклеров
Атт ччччерт я только что понял.... Валерий все давно просчитл и создает новую нишу в рынке дайв оборудования.... он подпольный олигарх.....

ПС. Кстати мы забыли еще про рынок возможныхо друзей дайверов - безбашенных отморозков суицидального характера

ПС2. И не стоит скидывать со счетов средний заработок Российского дайвера 2000 уе - очевидно такой человек заинтересуется днем прибрежного дайвинга ВСЕГО за 5уе вместо 50-60 уе с бота...

За себя могу сказать - после того как на бали с меня содрали 60$ и отвезли через полгорода на такси а потом на лодке понырять на чудесный риф.....
Как оказалось - в 50 метрх от моего отеля... осознание окупаемости балончика пришло еще быстрее

[Михаил MAK]

цитата-
Насколько все же опасен дайвинг? По словам Сергея Курикова, если дайвер придерживается правил техники безопасности, которые ему преподавали на курсе, с ним вряд ли может что-нибудь случиться. По американской статистике, дайвинг находится на 22 месте по количеству несчастных случаев на 10 тыс. занимающихся. 21 место, кстати, занимает боулинг.

[Михаил MAK]

2Paul_S
про пейтбол - источником вопроса было - увидел за спиной п.солдата такой и подумал - вот у них то наверное прочная штукенция - юзают нещадя ибо... если серийно выпускается надо брать.

А Вы в меня кинули:

Матчасть, прежде чем пользовать - надо учить.
1) Баллоны емкостью более 1,2 л в пейнтболе практически не применяются - хотя применяются....

[Maximus_IT]

ААААА попался теперь мы уже совсем на моем поле

Мы уже на ты... ну ладно... ваше поле? У меня бизнес в штатах и европе... а у вас? ну ладно...

пропустим историю про то где и что можно взять... я вот живу и порабатываю в египте по 7-8 месяцев в году... и там где я ныряю вы не получите балон... а это центр на 6 гостиниц и до ближайшего на такси далеко...

и вот тут главный вопрос... если у вас есть сертификат и вы можите взять простой балон (неповерите но у нас и думаю в большинсве больших ДЦ есть балоны для детей), то зачем вам все это покупать... чтобы чемодан был потяжелее?
почему не обойтись обычным набором для стейджа... вот что мне пока не понять? все что нужно это купить какой-нибудь девайс для его подвешивания на пузо для сноркеления... но Валерий его не шьет... вообще эта часть девайса им пока не продумана... мы замерли в ожидании...

Я вообщем понимаю что в 20 милионах была большая доля сорказма... И все мы с чувством юмора... но блин... после каждого праздника - Валерий выдает "чудо инженерной мысли"

Валерий, вот вы знаете что Герц на спор пытался доказать, что радиоизлучения нет и придумал девайс, чтобы это доказать - в итоге радио, теле, мобилы и т.д.... Эх... а имен тех кому доказывал и в истории сложно найти... Вот и мы ждем от вас что назло всем вы что-то соберете что перевернет мир дайвинга )) (сами того не разумея