технодайвинг и задержка дыхания

Сообщение

Сэнсэй · Добавлено: 30-06-2008 14:35

Помоч решить проблемму, и решить проблемму: две большие разницы! есть куча способов ПОМОЧЬ.. и к сожалению нет 100% метода - решить. Я, тоже не против задержки и даже более того: применяю этот метод для создания стрессовой ситуации во время обучения. Но задача там именно тренировка КОНТРОЛЯ своего состояния, а вовсе не тренированость организма на отсутствие ДГ... Да и в рамках курсов, именно тогда. когда закладываются основные умения и устанавливается направление движения ученика, уделить внимание тренировкам физиологии - практически не возможное задание.
Все это не отрицает и не умаляет ваших аргументов6 единственно. что стоит делать, так это убрать ложное ощущение найденой панацеи с данного действа....

П.С. Никто на вас не нападает! Отнють: я за всеми руками и ногами... хоть и думаю, что вряд ли народ будет шибко шевелиться в эту сторону....

siren_med · Добавлено: 30-06-2008 14:51

Спасибо. Я и не говорила, что это - панацея.

Если внимательно просмотреть мой текст, речь шла о комплексном подходе в тренировках, который по сути означает использование нескольких способов. И это - выбор студента. Если есть курс, дающий дополнительные возможности, студентам решать - нужен ли он им. Только они должны быть информированы об этом курсе. Что-то устала я уже это подчеркивать.
Ушла готовить тендер, уж извините.

hondje · Добавлено: 30-06-2008 15:32

Вчера в Хеммооре услышал забавную историю от участника. Чел вдохнул на 40м и его регулятор замерз. Вместо того, что бы валить к бадди он стал трясти и стучать по регулятору в надежде его отогреть. А потом бадди оказался слишком далеко и через примерно 4 мин чел блеканул. Бадди его вытащили и заслали в барокамеру (благо Германия), в общем отделался легким испугом ...

Сэнсэй · Добавлено: 30-06-2008 15:38

siren_med писал(а):Спасибо. Я и не говорила, что это - панацея. .... Что-то устала я уже это подчеркивать.
Ушла готовить тендер, уж извините.

Ну тогда не пишите больше так, а то вводите в блуд..м...м...м.. э...э....э... во флуд, экшэаллу:

"...Но главное - абсолютное радостное спокойствие и удовольствие от ощущения почти физического слияния с водой.
А как известно, нет стресса, нет и проблемы."

Helga · Добавлено: 30-06-2008 15:40

AlexF писал(а):
siren_med писал(а):Читала грустную историю, о том, как подготовленный технодайвер написал прощальное письмо своим близким и погиб а пещере от недостатка воздуха, а до баллонов оставалось всего порядка 10м доплыть. Он бы мог выжить если бы справился с отчаянием и не тратил бы время на это послание.
Так что я за комплексный подход. Имею право так думать.
P.S.: Знала, что Гуру загрызут меня, но я не боюсь.
Этот техно-дайвер, прощальное послание на задержке дыхания писал?

Это история из Технической Энциклопедии Тома Маунта. Он ее приводит, как пример того, что никогда нельзя опускать руки. Речь идет о кейвере, который потерялся, искал выход, не нашел, понял, что все и на последних глотках воздуха написал прощальное письмо семье. Впоследствие выяснилось, что воздуха могло хватить, чтобы дойти до оставленных стейджей. Какова вероятность того, что погибший поплыл бы именно в этом направлении, или того, что со стейджем он нашел бы выход, неизвестно. Также, как имя, место и было ли это на самом деле. Просто иллюстрация тезиса о необходимости биться до последнего. Поможет ли в этом фридайвинг? Вряд ли...
Мне кажется, что модель поведения в такой ситуации вообще зависит скорее от психотипа человека, который никакими тренингами не изменишь. Тем более у взрослых людей. Что-то можно подкорректировать. Но это уж точно вне возможностей и задач инструктора.

v_Alexey · Добавлено: 30-06-2008 15:53

Helga писал(а):... модель поведения в такой ситуации вообще зависит скорее от психотипа человека, который никакими тренингами не изменишь. Тем более у взрослых людей. Что-то можно подкорректировать. Но это уж точно вне возможностей и задач инструктора.

Инструктор должен хотя бы попытаться сделать это (если это действительно необходимо)
Конечно, это не 100% панацея от всех бед. Но в определенный гипотетический момент может стать решающим недостающим шажком к спасению. ИМХО, это навык, который вряд ли можно назвать вредным и бесполезным.

Helga · Добавлено: 30-06-2008 16:17

Леш, согласна. Но, помнишь, еще когда в детстве во дворе играли, было понятно, кто может смириться с проигрышем, а кто будет до конца упираться, даже если все очевидно. Думаю первым лучше вообще серьезно техно не заниматься. А вот вторым можно и нужно тренировать и развивать.

Сам-то маленький какой был? Небось, когда за руки-за ноги держали, все равно продолжал бодаться?

ReedCat · Добавлено: 30-06-2008 16:23

Helga писал(а): а кто будет до конца упираться, даже если все очевидно.

Кого-то с форума мне это описание очень напомнило...

S.S. "Drip" · Добавлено: 30-06-2008 16:36

ReedCat писал(а):
Helga писал(а): а кто будет до конца упираться, даже если все очевидно.
Кого-то с форума мне это описание очень напомнило...

"Адепта ПАДИ" (С) , наверное....

Lionfish · Добавлено: 30-06-2008 16:43

Helga писал(а):Но, помнишь, еще когда в детстве во дворе играли, было понятно, кто может смириться с проигрышем, а кто будет до конца упираться, даже если все очевидно.

+1. И тренингом это не изменишь, психотип сложившийся. Совершенно не зря говорят, что личность формируется до 3 лет.
Ну я так, в психологии "дилетант, но профессиональный", как говорит Лана

ВИдели в кино, как Ума Турман из гроба вылезла? Если что, я пещеру разберу по камешкам, без писем, шуток и фридайвинга

ReedCat · Добавлено: 30-06-2008 17:08

[quote="S.S. "Drip""]

ReedCat писал(а):
Helga писал(а): а кто будет до конца упираться, даже если все очевидно.
Кого-то с форума мне это описание очень напомнило...

"Адепта ПАДИ" (С) , наверное....

[/quote]

Не, "пионера ребризеростроения"

siren_med · Добавлено: 30-06-2008 18:04

"Человека-ребризера"?(с)

Алекс1954 · Добавлено: 30-06-2008 18:16

ReedCat писал(а): Не, "пионера ребризеростроения"

Отца Пониснорклинга, Дедушки Скубапейнтбола, Хранителя Священного Трима, Почётного Папу Римского. Ну, в смысле, нашего королевства.

SVD · Добавлено: 30-06-2008 23:14

Lionfish писал(а): Если что, я пещеру разберу по камешкам

В Орду больше не пускать!

Сэнсэй · Добавлено: 01-07-2008 08:06

Helga писал(а):
AlexF писал(а):
siren_med писал(а):Читала ... Имею право так думать.
P.S.: Знала, что Гуру загрызут меня, но я не боюсь.
Этот техно-да..quote]

Это история .......
Мне кажется, что модель поведения в такой ситуации вообще зависит скорее от психотипа человека, который никакими тренингами не изменишь. Тем более у взрослых людей. Что-то можно подкорректировать. Но это уж точно вне возможностей и задач инструктора.

Психотип менять не нужно! Любая попытка это сделать приведет к еще более печальным последствиям ибо таковая попытка - стресс из стрессов! Так, что это - отставить!

Любой психотип - управляем по одному сценарию, хоть и разными путями. Разговор конечно об адекватных. Палата номер 6 и Тетис: отдыхают. Таким образом инструктору дается шанс уменьшить вероятность только одного: состояния ступора и бездействия, либо неуправлямыш и хаотичных действий. В сущности обе проблемы имеют один результат: не позволительная трата времени. О чем , собственно писал и ТМ...

Последнее в тексе Ольги: инструктор ОБЯЗАН использовать этот шанс - именно в курсе ПЕРВИЧНОЙ подготовки, когда кандидат еще не обременен своим позитивным опытом и представляет из себя "губку" для впитывания только необходимой информации и моторных навыков.

Навыки фри-дайвера основаны на неизбежности выхода за газом. У технодайвера это следует читать: неизбежность решения вопроса о снабжении ДГ. Как видите цели очень близки. Так, что методика будет тоже схожая: но и только. Задачи установления контроля в подготовке технодайвера сведены к демонстрации собственных его (дайвера) ресурсов, о которых он и не подозревает...

Метода проста: нужен РЕАЛЬНЫЙ стресс и выполнимая в этом стрессовом состоянии задача. Сложив две эти части, получим упражнение помогающее "открыть окно к действию" - вывод из описаных выше двух негативных состояний....

Helga · Добавлено: 01-07-2008 23:03

Информация, моторные навыки и даже... мощный интуитивный посыл обоснования бихевиоризма (

) - не есть психокоррекция. К стрессовым методикам я отношусь осторожно, у меня все-таки дайвцентр, а не клиника Маршака. И сделать из 30-40-летнего лузера бойца я бы не подписалась.

Другое дело, что в техно лузеры - редкий случай, они просто тупо столько не зарабатывают...

Максим Васильев · Добавлено: 02-07-2008 01:14

Helga писал(а):Информация, моторные навыки и даже... мощный интуитивный посыл обоснования бихевиоризма ( ) - не есть психокоррекция. К стрессовым методикам я отношусь осторожно, у меня все-таки дайвцентр, а не клиника Маршака. И сделать из 30-40-летнего лузера бойца я бы не подписалась.

Другое дело, что в техно лузеры - редкий случай, они просто тупо столько не зарабатывают...

Сергей Горпинюк · Добавлено: 02-07-2008 08:42

Helga писал(а):И сделать из 30-40-летнего лузера бойца я бы не подписалась.

Как ты отличаешь лузера от нелузера?

AnthonU · Добавлено: 02-07-2008 08:48

Serg173 писал(а):Как ты отличаешь лузера от нелузера?

Helga писал(а):они просто тупо столько не зарабатывают...

AlexeyS · Добавлено: 02-07-2008 09:13

йа лузер

я не в техно именно по этой причине

)))

Хельга, это так принято ярлыки развешивать? От Псуненко еще ладно, но вы вроде вменяемый человек судя по постам...