pSCR vs eCCR и mCCR

[Владимир Псуненко]

Хорошо что здесь есть нормальные люди. Спасибо за ответы!

Но видимо я не очень четко сформулировал вопрос...

Я не имел ввиду константу PPO2 при изменении глубины. Меня интересовал вопрос будет ли она стабильна при постоянной глубине, но во всем диапазоне от дна до поверхности.
Я видел, что человек спокойненько погружался на мегалодоне имея в качестве дилуента воздух. Слышал, что с pSCR это невозможно т.к. на малых глубинах в нем парциалка быстренько упадет до несовместимых с жизнедеятельностью значений. Так ли это?

Что-то я недопонял про физиологические особенности дайвера... Т.е. не всякому подойдет pSCR в принципе?

Если же ваш вопрос заключался в том, насколько сильно "плавает" парциалка кислорода при стабильной глубине - несильно "плавает"...

Это сколько в АТА или в процентах от уставки?

Может ли она сильно измениться при внешней кажущейся нормальной работе аппарата ? Теоретически может. Практически это весьма маловероятно, но и в этом случае , имея определённый налёт часов - вы поймёте, что что то не совсем штатно проходит...

А если это случится на свежем аппарате со свежим дайвером, то есть шанс просто не успеть налетать те часы... Да?

[ReedCat]

Меня интересовал вопрос будет ли она стабильна при постоянной глубине, но во всем диапазоне от дна до поверхности.

А вот теперь и я не понял... Не складывается в голове...

Может ли она сильно измениться при внешней кажущейся нормальной работе аппарата ? Теоретически может. Практически это весьма маловероятно, но и в этом случае , имея определённый налёт часов - вы поймёте, что что то не совсем штатно проходит...

А если это случится на свежем аппарате со свежим дайвером, то есть шанс просто не успеть налетать те часы... Да?

ДА! И об этом в инструкции и на тот самый мегалодон в том числе повторяется непрерывно: "Дайвер должен непрерывно анализировать свои ощущения, необычные ощущения являются признаком аварийной ситуации".

Вообще, после прочтения этого мануала на мегалодон я с ужасом читаю откровения Валеры об "удобстве и безопасности" ребризера в рекреации... Ведь кто-то может ему и поверить, потому как говорится это с невероятным апломбом, а учебные материалы в которых всё написано честно и без прикрас - они только на курсах...

[Максим Васильев]

Тут стены выламывают, если асбест находят, а ты добровольно им дышать будешь???? Или тебе его канцерогенное свойство не известно?

Валера на полном серьезе убежден, что «отечественный асбест безопаснее». Где он отмочил эту глупость — не помню, а искать лень.
Но вот основывается наш «гений» в этом своем убеждении на паре псевдонаучных статеек в инете, которые говорят, что у буржуев асбест плохой, вредный; а в России хороший, безвредный. И буржуи, видя, что «проигрывают» в этом России подбросили нам сказку о вреде асбеста, чтобы мы перестали осчастливливать всех своим полезным асбестом.
А еще у нашего чудика есть собственное «доказательство» безвредности асбеста (чуть ли не на этом форуме). Он заявил, что «не зарегистрировано случаев асбестоза (!!!) у водолазов».
В общем, как всегда.

На сколько я в курсе, асбест, это асбест!
Нету плохого или хорошего, есть просто асбест. Если правильно помню, частички асбеста, попадая в лёгкие не могут раствориться, после чего наступает (через лет такк цтать) фиброз лёгких с очень вероятным переходом в CA...
В этом и подлость асбеста, только через большой отрезок времени проявляется фиброз тканей...

[Евгений Шербаков]

от имени всего списочного состава больницы им. кащенко требую прекратить разнузданную травлю пионэра глубокоплавания, энтузиаста регенерации и патриота-ремесленника товарища В. Мухина! его имя уже высечено на скрижалях истории водопроводного дела, а где будете вы, злобные завистники и хулители???

п.с. про СВГ200\300 (в мухинской транскрипции) читал вслух всему отделу водолазного обеспечения. тупые старые водолазы ржали. задали риторический вопрос - у вас там, в дайвинге, все такие одаренные? по результатам прений вынесли предложение - пригласить Валерия к нам на платформу и организовать его погружение по его же "штатному режиму" комплекса. труп списать на боевые потери.
будучи сторонником эфтаназии, я согласился.
Валерий! крест на пузе, лично стану за пульт руководителя спусков и все сделаю точно, как Вы описали...
а еще венок от всего тетиса и воинские почести.

[AnthonU]

а еще венок от всего тетиса и воинские почести.

[Максим Васильев]

от имени всего списочного состава больницы им. кащенко требую прекратить разнузданную травлю пионэра глубокоплавания, энтузиаста регенерации и патриота-ремесленника товарища В. Мухина! его имя уже высечено на скрижалях истории водопроводного дела, а где будете вы, злобные завистники и хулители???

п.с. про СВГ200\300 (в мухинской транскрипции) читал вслух всему отделу водолазного обеспечения. тупые старые водолазы ржали. задали риторический вопрос - у вас там, в дайвинге, все такие одаренные? по результатам прений вынесли предложение - пригласить Валерия к нам на платформу и организовать его погружение по его же "штатному режиму" комплекса. труп списать на боевые потери.
будучи сторонником эфтаназии, я согласился.
Валерий! крест на пузе, лично стану за пульт руководителя спусков и все сделаю точно, как Вы описали...
а еще венок от всего тетиса и воинские почести.

[ReedCat]

и организовать его погружение по его же "штатному режиму" комплекса. труп списать на боевые потери.

Лучше как "расходные материалы для тестирования живучести оборудования".

[Андрей Яшин]

[Владимир Псуненко]

Меня интересовал вопрос будет ли она стабильна при постоянной глубине, но во всем диапазоне от дна до поверхности.

А вот теперь и я не понял... Не складывается в голове...

Давай еще раз попробую...
При измении глубины будет скачек (в ту или иную сторону), это известно всем кто прошел хотябы BN, некоторым OWD тоже.
Но мы предпочитаем какое-то время не менять глубину, а глубины эти могут быть разные, иногда по нашему желанию, иногда вынуждено (надголовка, декоостановка). Интересно как будет вести себя PPO2 на этих отрезках, особенно на малых глубинах, где падение FO2 в смеси наиболее критично для жизни.

Отдельно интересуют вопрос его поведения во время всплытия...

[Helga]

от имени всего списочного состава больницы им. кащенко требую прекратить разнузданную травлю пионэра глубокоплавания, энтузиаста регенерации и патриота-ремесленника товарища В. Мухина! его имя уже высечено на скрижалях истории водопроводного дела, а где будете вы, злобные завистники и хулители???

п.с. про СВГ200\300 (в мухинской транскрипции) читал вслух всему отделу водолазного обеспечения. тупые старые водолазы ржали. задали риторический вопрос - у вас там, в дайвинге, все такие одаренные? по результатам прений вынесли предложение - пригласить Валерия к нам на платформу и организовать его погружение по его же "штатному режиму" комплекса. труп списать на боевые потери.
будучи сторонником эфтаназии, я согласился.
Валерий! крест на пузе, лично стану за пульт руководителя спусков и все сделаю точно, как Вы описали...
а еще венок от всего тетиса и воинские почести.

[Crazzzy]

Злобные, завистливые, мелкие людишки.
Как смеете поднимать руку на самое святое, на ИНСТРУКТОРА ! Причём технического.

[ReedCat]

Злобные, завистливые, мелкие людишки.
Как смеете поднимать руку на самое святое, на ИНСТРУКТОРА ! Причём технического.

А кто на него руку тут поднимал?
Максимум что поднимали - ногу...

[Владимир Псуненко]

Товарищ Щербаков очень юморно все написал
А если сухо и по делу? А то из всей ветки информации с гулькин нос...

[AnthonU]

А если сухо и по делу?

Скидывайся на венок от Тетиса, как Активный участник.

[saura]

Владимир,

дышать на поверхности и плавать близко к ней на воздухе на PSCR весьма опасно. то есть дышать через аппарат вы сможете, но каждый второй - третий выдох вам придётся делать в маску принудительно прочищая контур. если забудете - словите гипоксию. в принципе если требуют условия - вы можете сразу на воздухе уйти на 10 метров и там уже делать проверку работы аппарата. на этой глубине гипоксии с вами не будет (если вы не поставили в машинку гармошки с каким нибудь адским соотношением 1:16 ...)

но лучше всё таки начинать погружение с поверхности на смеси с содержанием кислорода не ниже 40%...

про физиологию - PSCR подходит всем ( лишь бы мозг наличествовал и дисциплина) . Я и Алексей имели ввиду следующее.. - в ребризерах, где есть активная постоянная подача - то есть ASCR и mCCR - теоретически есть возможность загнать контур в гипоксию если у вас резко по причинам физической нагрузки например резко увеличился темп дыхания и потребление кислорода соответственно...

у PSCR в расчётах присутствует ОТНОШЕНИЕ минутной вентиляции к сожранному кислороду... - это значение более стабильное... - сильнее нагрузка - больше сожрал кислорода, но и больше абсолютный объём вентиляции... примерно так вкратце..

"Плавает" парциалка несильно... в пределах нескольких сотых АТА . Ну что то типа например 1,35 - 1,38 - 1,36, 1,39 .....

Понятие "установочная парциалка" в отношении PSCR неприменимо, его некуда устанавливать просто... Точнее сказать "запланированная
для данной глубины и смеси".

Про "не успеть налетать" - во первых - то, что показометры не используются - вовсе не означает, что их некуда подключить.. Так что начинающий осваивать аппарат вполне может плавать с датчиком... Довольно познавательно - но после этого вопросов к теоретическим формулам % содержания О2 в контуре у вас прибавится...
Когда паранойя пройдёт - показометр снимете. А может и оставите... - кому как нравится..

[ReedCat]

Но мы предпочитаем какое-то время не менять глубину, а глубины эти могут быть разные, иногда по нашему желанию, иногда вынуждено (надголовка, декоостановка). Интересно как будет вести себя PPO2 на этих отрезках, особенно на малых глубинах, где падение FO2 в смеси наиболее критично для жизни.

Отдельно интересуют вопрос его поведения во время всплытия...

Ты вот про это?

Код: Выделить всё

а так же то, что с уменьшением глубины концентрация кислорода в смеси падает очень значительно. Например Nitrox32 на поверхности превращается в смесь с 17% кислорода. Это снижает и без того невысокую эффективность аппарата при проведении декомпрессии и требует минимум трех переключений газовых смесей даже при простом погружении на 60 мтеров, либо периодической промывки контура ребризера.

[Евгений Шербаков]

Товарищ Щербаков очень....

огорчу вас, Владимир, но я уже много лет не товарищ.
а сухо и по делу не получится, техническое описание и правила технической эксплуатации комплекса СВГ200 - это несколько десятков томов, не считая прочих наставлений, рекомендаций и правил...
прочитайте пост Яшина, там коротко и ясно.
да и на кой черт оно Вам надо? хотите присоединиться к Валерию? не вопрос- на водолазной беседке два места....

[ReedCat]

Товарищ Щербаков очень....

...
да и на кой черт оно Вам надо? хотите присоединиться к Валерию? не вопрос- на водолазной беседке два места....

Нет! Не пущу! Он нам ещё нужен...

[Владимир Псуненко]

Товарищ Щербаков очень....

огорчу вас, Владимир, но я уже много лет не товарищ.
а сухо и по делу не получится, техническое описание и правила технической эксплуатации комплекса СВГ200 - это несколько десятков томов, не считая прочих наставлений, рекомендаций и правил...
прочитайте пост Яшина, там коротко и ясно.
да и на кой черт оно Вам надо? хотите присоединиться к Валерию? не вопрос- на водолазной беседке два места....

Нет, меня пока только вопросы по PSCR интересуют. Вроде и ребризер, вроде не очень дорого, а на поверку пока выходит, что как покупка жилета - все равно выкинешь и купишь крыло в итоге...

[SVD]

А в чем вообще смысл нырялки на pSCR на воздухе?
Машинка для вполне конкретных задач, покупается осознанно, а не с криком "Хочу!"
Для рекреации и "морковок" подходит не очень...