Где пройти обучение CAVE DIVING

Сообщение

LZ · Добавлено: 03-07-2008 17:28

Crazzzy писал(а): А где Вы нашли, что их можно совмещать? Есть оговорки, какие курсы можно совмещать.

А откуда Вам известно, что нельзя? В каком официальном источнике об этом сказано?

Crazzzy · Добавлено: 03-07-2008 17:49

LZ писал(а):
Crazzzy писал(а): А где Вы нашли, что их можно совмещать? Есть оговорки, какие курсы можно совмещать.
А откуда Вам известно, что нельзя? В каком официальном источнике об этом сказано?

Ага. А от OWD до Adv Trimix у вас за две недели не делают случаем?
Вы понимаете, что я вам пишу? Или будем общаться в стиле Мухина?
Откуда мне известен принцип прохождения ? Из общения с пещерными инструкторами NCC CDS, NACD и IANTD.
Вот вам выдержка из требований к студенту на курсе Introductory to Cave Diver

1. Must be qualified as an IANTD Overhead Environment Diver or equivalent qualification (NSS/CDS, NACD or CDAA Cavern
Diver)

Смотрим далее требования к курсу Cave

1. If entering through modular route, must be qualified as Introduc tory Cave Diver with proof of a minimum of 50 logged dives. If
not qualified as introductory cave diver must have proof of 100 dives or sufficient experience doing technical dives to satisfy the
instructor that the student has the ability and knowledge to continue into this level of training.

Т.е., если кандидат не имеет сертификата Introductory to cave, он должен продемонстрировать навыки и знания, достаточные для прохождения курса.

Далее по тексту делается оговорка

NOTE: The combined cave bottom time from Introductory Cave Diver and Cave Diver Programs must total at least
480 minutes, even if the bottom time is met first. A minimum of 8 cave dives using double cylinders must be logged.
Instructors are not required to give credit for experience or other qualification levels and should do so only if the skill
level of the diver meets the Instructor’s satisfaction

Специально оговаривается ситуация совмещения курсов 2 и 3. Но видимо Тому Маунту не приходило в голову, что кто-то на полном серьёзе будет считать что возможность купить три каточки сразу (именно так - купить три кусочка пластика) сделает из него кейвера.

Понятно, что не шибко щепетильный инструктор за денюжку будет вполне сатисфакшн стэйджами на яйцах, двумя манометрами и торчащими во все стороны шлангами.

ах да, источник - "IANTD Standarts and Procedures manual. 2003"

Crazzzy · Добавлено: 03-07-2008 17:57

2 LZ:
В принципе мне глубоко фиолетова организация вашим клубом пещерного варианта курсов "вылет", если ваши выпускники соизволят тонуть в той же Мексике.
Главное, что бы не в России. Потому что, как показывает практика, власти, не разбираясь в качестве обучения пококйников, начинают закрывать пещеры чисто механическими путями - взрывать входы, или заделывать решётками.
К сожалению прециденты даже на территории СНГ уже были.

Lionfish · Добавлено: 03-07-2008 21:59

7. CMAS Cave Diver 1 / CD1 (Cavern Diver)
7.2 Course prerequisites & requirements
7.2.1 Requirements at start of course (admission)
• 2* Diver CMAS or equivalent
• 25 logged open water dives
• 5 logged open water night dives
• valid medical attest for diving fitness according to the concerning requirements of the national fed-eration (<= 1 year)
• ev. successfully passed entry assessment

7.2.2 Requirements to be fulfilled until end of course
• minimum 16 years old

7.2.3 Recommended specialty certificates
* UW-Orientation / Navigation
* Night Diver CMAS or equivalent

7.2.4 Entry assessment (only if needed)
An entry assessment can be utilized to verify that candidates fulfill all prerequisites with regard to theo-retical knowledge, practical skills and physical performance. Candidate must successfully pass all as-sessment requirements before being accepted to course.

7.3 Minimum course duration
2.5 days
8. CMAS Cave Diver 2 / CD2 (Cave Diver)
8.2 Course prerequisites & requirements
8.2.1 Requirements at start of course (admission)
• 2* Diver CMAS or equivalent
• 50 logged open water dives
• 10 logged open water night dives
• Cave Diver 1 CMAS (Cavern Diver) or equivalent or successfully passed assessment
• valid medical attest for diving fitness according to the concerning requirements of the national fed-eration (<= 1 year)
• ev. successfully passed entry assessment

8.2.2 Requirements to be fulfilled until end of course
• 4 cavern dives since Cave Diver 1 certification in zone 1 in at least 2 different caverns
• minimum 18 years old

8.2.3 Recommended specialty certificates
* Gas Blender CMAS or equivalent * Wreck Diver CMAS or equivalent
* Nitrox Diver CMAS or equivalent * Rescue Diver CMAS or equivalent

8.2.4 Entry assessment (only if needed)
An entry assessment can be utilized to verify that candidates fulfill all prerequisites with regard to theo-retical knowledge, practical skills and physical performance. Candidate must successfully pass all as-sessment requirements before being accepted to course.

8.3 Minimum course duration
2.5 days

9. CMAS Cave Diver 3 / CD3 (Full Cave Diver)
9.2 Course prerequisites & requirements
9.2.1 Requirements at start of course (admission)
• 3* Diver CMAS or equivalent
• 100 logged open water dives
• 20 logged open water night dives
• CMAS Cave Diver 2 or equivalent or successfully passed assessment
• Rescue Diver CMAS or equivalent (if not included in the 3* diver program!)
• valid medical attest for diving fitness according to the concerning requirements of the national fed-eration (<= 1 year)
• ev. successfully passed entry assessment

9.2.2 Requirements to be fulfilled until end of course
• 8 cave dives since Cave Diver 2 certification in zone 2 in at least 4 different caves
• minimum 18 years old

9.2.3 Recommended Specialty Certificates
* all recommended specialties from Cave Diver 2 level
* Advanced Nitrox Diver CMAS or equivalent
* Rescue Diver CMAS or equivalent
* valid 1st Aid and CPR certification from a nationally recognized organisation

9.2.4 Entry assessment (only if needed)
An entry assessment can be utilized to verify that candidates fulfill all prerequisites with regard to theo-retical knowledge, practical skills and physical performance. Candidate must successfully pass all as-sessment requirements before being accepted to course.

9.3 Minimum course duration
5.5 days

Владимир Апуков · Добавлено: 03-07-2008 22:51

Crazzzy писал(а): Ну не может человек безопасно нырять в пещерах, если у него отсутсвует напрчь то, что несколько коряво можно перевести, как "чувство пещеры".

Можно и обсудить,

но ИМХО именно в этой фразе все и заложено. Многие дайверы сразу после AdvTrx готовы погрузиться скажем на 150м? так и тут, у них 90% выпускников ныряют годами в изученных пещерах, не отходя от ходовиков, и это правильно. Ты же равняешь на свой опыт первопрохождений, несколько разные вещи. Плюс еще ограничения во многих местах на использование буксировщика без специальных пещерных курсов

, на использование стейджей для декомпрессионных дайвов и т.д.

Идиотов везде хватает, но поскольку 90% ассоциаций все таки американские (европейские) - они делают курсы со скидкой на менталитет - написано расширять пределы постепенно, будут расширять, написано про недопустимость 1/3 для незнакомых мест, пойдут по 1/6 и т.д.

Crazzzy · Добавлено: 03-07-2008 23:20

Владимир Апуков писал(а): Идиотов везде хватает, но поскольку 90% ассоциаций все таки американские (европейские) - они делают курсы со скидкой на менталитет - написано расширять пределы постепенно, будут расширять, написано про недопустимость 1/3 для незнакомых мест, пойдут по 1/6 и т.д.

Именно здесь и заложена суть. Только причина не в менталитете, а человеческой психике. Курсы построены так, что людей учат постепенно увеличивать удалённость от входа и набирать сложность дайвов.
Можно ли человека прошедшего путь от AdvNitrox до Adv.Trimix за неделю на восьмой день одного отправить на 110? Можно. Тольоко утонет. А скутеры и пр. - это уже высший пилотаж. в базовый курс не входит.
А вот тактика первопрохождений входит. И как ты себе это представляешь в данном варианте?

SVD · Добавлено: 03-07-2008 23:32

Lionfish писал(а): CMAS Cave Diver 1 / CD1 (Cavern Diver)
CMAS Cave Diver 2 / CD2 (Cave Diver)
CMAS Cave Diver 3 / CD3 (Full Cave Diver)

"О сколько нам открытий чудных...." (с)
Серый я, блин, как штаны пожарного

О существовании CMAS AdvTx узнал, увы, только из этой истории

Хвала богам, что про CMAS кейверов узнал просто из информационного поста.

Lionfish · Добавлено: 04-07-2008 06:46

SVD писал(а):
Lionfish писал(а): CMAS Cave Diver 1 / CD1 (Cavern Diver)
CMAS Cave Diver 2 / CD2 (Cave Diver)
CMAS Cave Diver 3 / CD3 (Full Cave Diver)
"О сколько нам открытий чудных...." (с)

Ну, если я не была на луне, это не значит что луны не существует

Это из стандартов CMAS по кейв-дейвингу (я делаю перевод). Стандарты вменяемые, даже довольно жесткие, особенно это касается требований к инструкторам.
В скобках приведен american equivalence сертификации дайверов, а именно - эквивалент NSS CDS, NACD, что, по-видимому, уже само по себе бесит французских дайверов

CMAS-Россия и CMAS-Франция - несколько разные вещи ИМХО

Сэнсэй · Добавлено: 04-07-2008 07:20

Да не ругайтесь... НЕ ПОМОЖЕТ.

2 Крэзу! На то и есть в мире "наиболее популярные" системы - почему бы это? Ответ давать? Кроме того: ваш подход правильный. Но с точки зрения технологии обучения - пользовательский. НЕВОЗМОЖНО в рамках курса сделать второго Крэзи, даже если он сам будет инструктором... Так, что придется смриться с тем, что опыт не передается, а преобретается....

Есть способ сделать это обучение максимально эффективным и максимально безопасным. Но это не имеет ничего общего ни с "популярность" системы, ни тем более с маркетингом как таковым... система. применяющая ТАКОЙ подход обречена на "доказывание" правильности своеего пути... и на отсутствие ПОТОКА.. Что в прочем и не так уж плохо!
Вот пример: стандарты и пререквизиты УРОВНЕЙ обучения кэйв дайвингу ( применяется для любых курсов - принципиально) :

Надо иметь на начало: CSU (эдв. Найтрокс) + AOW (ориент+Глуб+25погр)

(Курс) Cavern Level 2 training – During this training the student will learn new fin kicks and some basic line laying procedures. The student will get 5 dives with the possibility of diving in 3 – 4 different caverns. All training is done within the daylight zone and with in the no decompression limits.

(Сертификация и ограничения) SafeAir Cavern Diver
May use all Nitrox mixtures (to 50%) to 30m / 100fsw performing No-Deco-Required profiles with 2 cylinders and 2 gases, RBS included, within the daylight zone of a cave entrance or cavern with less than 15m / 50ft of penetration. RBS is required.

Надо иметь на начало: CVN + TSD (декопро+50 погр)

(Курс) Cave Level 3 – The student will be taught more advanced line skills and emergency procedures. All this will be done in two different caves and on 8 different dives.The student is given plenty of time to practice the new skills and drills he has been taught.

(Сертификация и ограничения) Cave Diver - Level 3
May use all Nitrox and Oxygen mixtures to 50m (165fsw) during decompression profiles limited to a max of 30 minutes deco-time and 9m (30 fsw) max stop depth using 3 cylinders and 3 gases within a cave environment.

Надо иметь на начало: CAV + ERD(экст.рэйндж+100погр + 10погр более 30м)

(Курс) Cave Level 4 – Once you thought that you new most everything about cave diving you will again learn some more line laying techniques and staging tank procedures. It is amazing to see just how far a cave system can go. There are 6 dives for this level with 180 minutes bottom time and 360 minutes min run time.

(Сертификация и ограничения) Cave Explorer L4
May use SafeAir and Oxygen mixtures without limits on the deco obligations, dive run times, number of cylinders or equipment configurations at a maximum depth of 50m / 165fsw or 4.5 ata PN2 within a cave environment.

Надо иметь на начало: CAV + TMD(тримикс+200погр +50деко погр +25кэйв погр)

(Курс) Cave Level 5 – cave Diving is one of the more extreme sports and clear headed thinking is one of the most important tools to bring with you. The student will be shown how to incorporate helium diving and cave diving together.

(Сертификация и ограничения) Cave Explorer L5
May use SafeAir, Helium and Oxygen mixtures without limitations within a cave environment. Attainable depths are relative to experience levels and the quality of available technical support.

Доп специализации:

SideMount diving – For the more experienced Cave divers that feel comfortable in small confined places will find the Sidemount a addition advantage. During this course you will learn how to dive with no tanks mounted on your back but mounted on your side. With this configuration you are allowed to remove and replace tanks while manuvaring in small area’s.

Stage Diving – This is for those of you that are doing some massive penetration but are unable to carry the needed amount of gas supply with you. The student will learn the safest and proper procedures for safely staging tanks in a overhead environment.

Матраскин · Добавлено: 04-07-2008 07:23

КМАС - это самоуважаемая организация.

Владимир Апуков · Добавлено: 04-07-2008 09:51

Сэнсэй писал(а): НЕВОЗМОЖНО в рамках курса сделать второго Крэзи, даже если он сам будет инструктором... Так, что придется смриться с тем, что опыт не передается, а приобретается....

Собственно это и имелось ввиду. Человек должен сам выступать главным своим ограничивающим фактором. Даже если у дайвера есть только Intro to Cave, формально ты его не сможешь ограничить - если уж он залез в пещеру, то только его собственная ответственность может ограничить дистанцию.

SVD · Добавлено: 04-07-2008 09:52

Владимир Апуков писал(а): то только его собственная ответственность может ограничить дистанцию.

И количество газа.

DAO · Добавлено: 04-07-2008 10:54

SVD писал(а):
Хвала богам, что про CMAS кейверов узнал просто из информационного поста.

Тоже удивился о существовании.
а квартироваться кмаскейв, будет, видать, в Санкт-Петербурге

(кмас там любят, и до мраморного недалече)

ReedCat · Добавлено: 04-07-2008 10:55

SVD писал(а):
Владимир Апуков писал(а): то только его собственная ответственность может ограничить дистанцию.
И количество газа.

Которым он заполнит пещеру?

DAO · Добавлено: 04-07-2008 10:57

ReedCat писал(а):
SVD писал(а):
Владимир Апуков писал(а): то только его собственная ответственность может ограничить дистанцию.
И количество газа.
Которым он заполнит пещеру?

нет. сухой костюм

Lionfish · Добавлено: 04-07-2008 11:46

DAO писал(а):
ReedCat писал(а):
SVD писал(а): И количество газа.
Которым он заполнит пещеру?
нет. сухой костюм

говорила же, что не всех на полу искать надо. Некоторых - на потолке

Liubov · Добавлено: 04-07-2008 11:50

Кстати, по поводу "чувства пещеры".
Когда мы на курсе выполняли зачётное погружение, все трое получили в этой графе по 4 балла.
На наш вопрос инструктору, а получал ли у него кто-нибудь за эту штуку 5 баллов, он ответилим, что да, один единственный раз, когда он учил своего друга спелеолога, у того действительно с этим всё было хоршо. но плавучесть была на 3-

А в каких единицах измеряется умение "чувствовать пещеру"?

И как его можно оценить на основании 1 дайва в оборудованной части? Правда, интересно...

ReedCat · Добавлено: 04-07-2008 11:55

Liubov писал(а):
Кстати, по поводу "чувства пещеры".
Когда мы на курсе выполняли зачётное погружение, все трое получили в этой графе по 4 балла.
На наш вопрос инструктору, а получал ли у него кто-нибудь за эту штуку 5 баллов, он ответилим, что да, один единственный раз, когда он учил своего друга спелеолога, у того действительно с этим всё было хоршо. но плавучесть была на 3-
А в каких единицах измеряется умение "чувствовать пещеру"?
И как его можно оценить на основании 1 дайва в оборудованной части? Правда, интересно...

Не бился об стены в незнакомой пещере?

DAO · Добавлено: 04-07-2008 12:00

Liubov писал(а):
А в каких единицах измеряется умение "чувствовать пещеру"?
...

а смотри выше. В баллах

DAO · Добавлено: 04-07-2008 12:18

Liubov писал(а):
А в каких единицах измеряется умение "чувствовать пещеру"?

наверное лучше спросить, что значит чувствовать пещеру