Что такое "Зигзаг удачи?

Сообщение

Georg · Добавлено: 05-07-2008 19:28

Вопрос появился при прочтении вот этой темы: viewtopic.php?t=2598

Матраскин · Добавлено: 05-07-2008 19:40

лучше Вам этого не знать

Georg · Добавлено: 05-07-2008 19:49

матраскин писал(а):лучше Вам этого не знать

Я вот все-таки хотел бы узнать, если Вы конечно же не против.)

xfn · Добавлено: 05-07-2008 19:50

Спросите у Псуненко, он лучше опишет ...

Georg · Добавлено: 05-07-2008 19:52

xfn писал(а):Спросите у Псуненко, он лучше опишет ...

А может Вы попытаетесь? Если конечно в курсе.)))

xfn · Добавлено: 05-07-2008 20:10

метод "закошмаривания", применяемый на технич.курсах, используется некоторыми инструкторами и школами. Грубо говоря это сматывание "удочки" (катушки) без маски и со снятой спаркой

Georg · Добавлено: 05-07-2008 20:15

xfn писал(а):метод "закошмаривания", применяемый на технич.курсах, используется некоторыми инструкторами и школами. Грубо говоря это сматывание "удочки" (катушки) без маски и со снятой спаркой

И все?)))) Или при этом инструктор еще крутит во всю вентиля у тебя на спарке, отнимает ласты и всячески мешает процессу? А чем зигзаг от Залоги отличается от зигзагов других инструкторов?

Матраскин · Добавлено: 05-07-2008 20:19

Крутит (шепотом) гад. Отличаются они изощренностью факапов и жесткостью условий.

Georg · Добавлено: 05-07-2008 20:23

матраскин писал(а):Крутит (шепотом) гад. Отличаются они изощренностью факапов и жесткостью условий.

Нада брать! (с))))

А вообще, зигзаг это стандартная процедура? Или по желанию инструктора?

Матраскин · Добавлено: 05-07-2008 20:29

Это личная фантазия инструктора. Отягощенная детскими страхами, сексуальными предпочтениями и дурным воспитанием.

Dmitry · Добавлено: 06-07-2008 14:15

Тайна так и останется для большинства тайной.
Забавно.
Любопытная иллюстрация "открытости" нашего сообщества.
С одной стороны, трогательно было наблюдать, как вокруг курсанта, отрабатывающего упражнение, инструктор, отгоняя проплывающих дайверов, создал "мертвую" зону метров 30 в диаметре. При этом любая задержка в движении на границе этой зоны провоцировала яростную атаку. Похоже на то, как рыбка-клоун - она же амфиприон - только очень большой, охраняет актинию.
С другой стороны, кому охота, что бы на его голову вылили поток грязной словесности как часто это бывает на форуме.
Ну что - играют мальчишки в войнушку за гаражами, иногда покуривают, матом ругаются. Клички себе придумали, пароли, клятву дали - молчать до гробовой доски. Бог даст, образумятся

MaxVG · Добавлено: 06-07-2008 15:43

Dmitry писал(а):Тайна так и останется для большинства тайной.
Забавно.

Как обычно ответ прост.

По условиям упражнения студент не должнен знать, что ему придется делать. Таким образом, он оказывается неготов (ключевой момент) к задачам которые ему приходится решать под водой.

Если человек заранее будет знать, что ему предстоит сделать, то эффект будет резко снижен. И пострадает от этого, в первую очередь, сам студент.

Dmitry · Добавлено: 06-07-2008 18:31

MaxVG писал(а): Если человек заранее будет знать, что ему предстоит сделать, то эффект будет резко снижен. И пострадает от этого, в первую очередь, сам студент.

Я не против... Не знает, так не знает. Хотя все эти вещи так или иначе оговариваются - явно или намеками, зависит от инструктора.

В той ситуации инструктор отгонял не своих незанятых учеников (дабы не узнали чего-то раньше времени), а заинтересовавшихся происходившем дайверов. Может опасался за сохранность профессиональных секретов, может просто стеснялся.
Тренировка проходила метрах на 15-17, наверху 5-6 ботов, народ шнырял туда-сюда, туда-сюда.

Как правило, вне дайвинга, авторский курс, прохождение которого одновременно и обучение необходимым навыкам и серьезное ипытание, - это повод для гордости и его создателя и учеников. И никакой игры в "секретики". В нашей ситуации видимо есть мотивы (внешние или внутренние, объективные или субъективные) приводящие к такой таинственности.
Главное, что бы все были живы и здоровы и никто не поранился

трофи · Добавлено: 06-07-2008 19:22

Dmitry писал(а):
MaxVG писал(а): Если человек заранее будет знать, что ему предстоит сделать, то эффект будет резко снижен. И пострадает от этого, в первую очередь, сам студент.
Я не против... Не знает, так не знает. Хотя все эти вещи так или иначе оговариваются - явно или намеками, зависит от инструктора.

В той ситуации инструктор отгонял не своих незанятых учеников (дабы не узнали чего-то раньше времени), а заинтересовавшихся происходившем дайверов. Может опасался за сохранность профессиональных секретов, может просто стеснялся.
Тренировка проходила метрах на 15-17, наверху 5-6 ботов, народ шнырял туда-сюда, туда-сюда.

Как правило, вне дайвинга, авторский курс, прохождение которого одновременно и обучение необходимым навыкам и серьезное ипытание, - это повод для гордости и его создателя и учеников. И никакой игры в "секретики". В нашей ситуации видимо есть мотивы (внешние или внутренние, объективные или субъективные) приводящие к такой таинственности.

Главное, что бы все были живы и здоровы и никто не поранился

Красиво пишите и добавить могу только одно - после курсов тоже очень желательно , чтобы все были живы и здоровы и никто не поранился. Поэтому задача курсов в первую очередь сводится к тому, чтобы обучающийся понял в какую неприятную ситуацию он может попасть и какие навыки он должен иметь на автомате, чтобы из нее выбраться. Ну и не иметь иллюзий,что после курсов, данными навыками он владеет.

Dmitry · Добавлено: 06-07-2008 20:09

трофи писал(а): Красиво пишите и добавить могу только одно - после курсов тоже очень желательно , чтобы все были живы и здоровы и никто не поранился. Поэтому задача курсов в первую очередь сводится к тому, чтобы обучающийся понял в какую неприятную ситуацию он может попасть и какие навыки он должен иметь на автомате, чтобы из нее выбраться. Ну и не иметь иллюзий,что после курсов, данными навыками он владеет.

Полностью согласен

ReedCat · Добавлено: 06-07-2008 21:16

Dmitry писал(а): В нашей ситуации видимо есть мотивы (внешние или внутренние, объективные или субъективные) приводящие к такой таинственности.
Главное, что бы все были живы и здоровы и никто не поранился

Да нет никакой таинственности... Упражнение это, например, описано в книге Орлова...

А "отгонял" - понятно почему...
У курсанта в этот момент неприятных "вводных" на пределе его (курсантских) возможностей, и натолкнуться ему на любопытствующего дайвера (напоминаю, курсант _ничего_ _не_ _видит_ в этот момент) это шанс ему просто выронить спарку и самому вылететь с 10 метров на поверхность...

P.S. Думайте о людях хорошо, они, как правило, хорошие...

Dmitry · Добавлено: 06-07-2008 22:48

ReedCat писал(а): P.S. Думайте о людях хорошо, они, как правило, хорошие...

Я стараюсь, стараюсь. Если б они (люди) еще и не мешали, то совсем бы получилось.

ReedCat писал(а): А "отгонял" - понятно почему...

Объяснение разумное. Подробнее мусолить ситуацию не стоит. Пусть так оно и будет.

Oldmen · Добавлено: 07-07-2008 10:34

матраскин писал(а):Это личная фантазия инструктора. Отягощенная детскими страхами, сексуальными предпочтениями и дурным воспитанием.

Уважаемый Матраскин а расскажите поподробнее о "вашем зигзаге удачи" ? хочеться понять есть ли какой то алгоритм действий или любые фак-апы на усмотрение инструктора?
Как вы его проходили, на дне или в толще, со снятием спарки и контролем плавучести или допускались скачки +-метр два? Количество студентов на одного инструктора и когда выполняется "зигзаг" - как зачетное погружение или в процессе обучения?

Матраскин · Добавлено: 07-07-2008 10:51

Все методики и техники на авторском курсе - интеллектуальная собственность автора, поэтому обращайтесь с вопросами к Serg173.

Dmitry · Добавлено: 07-07-2008 12:50

На основе нескольких веток, посвященных этой теме попробую сформулировать некоторое резюме:
Зигзаг удачи, оно же упражнение №13 - это авторский курс в который инструктор включает упражнения из программ учебной поготовки технодайверов разных систем, которые могут быть усложнены за счет введения дополнительных стресс-факторов (перечислены по мере снижения применяемости и величины воздействия на студента):

ограничение по дыханию - различные виды, применяется почти всегда
ограничение по видимости - "игры с маской"
ограничение по подвижности - ласты, ходовик ...
ограничение по плавучести - "корридор" по глубине, "игры с компенсатором", "игры с грузами"

Распространено одновременное сочетание нескольких стресс-факторов. Сложность курса определяется сложностью решаемых студентом задач и числом одновременно происходящих факапов.

Практическая целесообразность таких учебных курсов воспринимается дайвер-сообществом неоднозначно - от ярых приверженцев, до столь же ярых оппонентов.

Отдельной проблемой является вопрос обеспечения безопасности курса, уровня готовности инструктора предотвратить или оперативно разрешить аварийную ситуацию со студентом. Риск аварийности обусловлен повышенной рискованность курса.

Этот вопрос пока мало освящен, как и вопрос ответственности инструктора в случае причинению ущерба здоровью студента.