И снова о ребризерах, хороших и .... разных

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 14:13 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Если да, то такое решение аналогично тому, что мы предлагаем на серии ребризеров DS.
:D

Какой серии? Каких ребризеров? Можно официальный анонс в студию? Людей на них (их должно быть уже не мало) ныряющих?
Валера, перестань сравнивать свою "хрень с коленки", с проектами фирм, занимающиеся подобными вещами!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Faceless
Активный участник
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 23-04-2005 23:23

#2 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 14:19 Заголовок сообщения:

---
Последний раз редактировалось Faceless 21-09-2008 03:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 14:23 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Валера, перестань сравнивать свою "хрень с коленки", с проектами фирм, занимающиеся подобными вещами!
Максим, имей достоинство вести нормальные отношения с конкурирующими командами.
Попытки доказать, что только ваша команда д`артаньяны выглядят не очень красиво.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 14:27 Заголовок сообщения:

Faceless писал(а):Валерий, лучше бы вы вместо "ручек" приложили бы руки к созданию копии Classic Kiss
Вам нужна копия Classic Kiss? Делайте её сами. :roll:
Нам она совершенно не к чему.
Faceless писал(а):Может тогда поймете почему Гордон Смит при создании KISS-а не использовал "ручек" и почему вам не стоит наступать на эти грабли снова. Или у вас "особый русский путь" ?
Лично я изначально выступал против наличия ручек регулировки подачи и всегда ставил органы регулировки "под отверку", но мои коллеги привели веские аргументы и теперь ручки появились.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 14:29 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Максим, имей достоинство вести нормальные отношения с конкурирующими командами.
:lol:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#6 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 14:29 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Лично я изначально выступал против наличия ручек регулировки подачи и всегда ставил органы регулировки "под отверку", но мои коллеги привели веские аргументы и теперь ручки появились.
Валера, это речь идет именно о "пещерном" ребризере?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Faceless
Активный участник
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 23-04-2005 23:23

#7 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 14:44 Заголовок сообщения:

---
Последний раз редактировалось Faceless 21-09-2008 03:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 14:53 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Лично я изначально выступал против наличия ручек регулировки подачи и всегда ставил органы регулировки "под отверку", но мои коллеги привели веские аргументы и теперь ручки появились.
Валера, это речь идет именно о "пещерном" ребризере?
Да.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 14:56 Заголовок сообщения:

Faceless писал(а):Для интересующихся PSCR:
Теперь клоны RB80 делают и в Чехии тоже:
Где теперь их только не делают. :lol:
Развелось множество мелких команд которые представляют на рынок свои копии:
Полузамкнутые ребризеры с пассивной подачей (pSCR).

В настоящее время большинство подобных коммерческих ребризеров представлено клонами ребризера RB80, созданного фирмой Halcyon:

http://www.halcyon.net/rebreather/index.shtml

Однако основополагающий принцип действия этого ребризера (расположение гармошки удаления внутри гармошки вдоха) был реализован еще в 60-х годах прошлого века фирмой Спиротехника в французском военном ребризере DC55:

http://www.teknosofen.com/dc55_tech.htm

Затем его модификацию выпускала фирма Аквалунг в 90-е гг.

DC55-97:
http://www.nobubblediving.com/dc-55.htm

На сегодняшний момент на рынке представлены многочисленные клоны RB80:

1. RMV-Keyed - чешский клон, вроде как даже стоящий на вооружении.
http://www.golemrebreathers.com/scr/scrteardown.htm

2. EDO-4 - швейцарский клон:
http://www.stde.ch/en/edo04/present.php

3. CORA - немецкий клон:
http://www.taucher.net/redaktion/1/show.html?topic=8

4. BK2 - еще один немецкий хоумбилд клон:
http://cave.lawo.de/jbohnert/bk2.htm

5. EDI 2001 - итальянский клон:
http://digilander.libero.it/edirebs/

6. Joker V - французский вариант:
http://pagesperso-orange.fr/philippe.moya/recycleur.htm

7. RON - еще немецкий клон:
http://www.ron-ger.de/

8. Tourill MK 1.5 - еще немецкий клон:
http://www.wassersport-hellwig.de/rb/default.htm

9. AH 1 - еще немецкий клон:
http://www.gds-techdive.com/de/ah1/ah1_main.html

10. BlackGear - еще немецкий клон:
http://www.v4tec.de/index.php/?option=c ... 53&lang=en

11. Habanero - еще немецкий клон:
http://www.tauchtechnik-schmitt.de

12. RECY'01 - еще немецкий клон:
http://www.rebreatherworld.com/semi-clo ... -down.html


История клонирования может быть изображена следующим образом:

1955:
- DC55: прародитель всех дальнейших клонов pSCR

2000
- CORA I
- Halcyon RB80 (американская версия), RB2000 (европейская версия), созданный Dr.Reinhard Buchaly

2001
- RECY’01, созданный Dr.Markus Schafheutle
- BK2, созданный Jürgen Bohnert и Andreas Kücha
- EDI 2001, созданный Carlo Marcheggiani

2002
- CK02, созданный Chris Klein на основании RECY’01
- Joker, созданный Frédéric Badier

2003
- EDO 04, созданный Michael Walz и Arno Murith
- KR200, созданный Klaus Reitzig и Matthias Pfister
- Trilobit, созданный Michael Kühn

2004:
- Sphere (Deep Access), созданный Chris Klein и Jens Hilbert на основании CK02
- RON (Rebreather One Name), созданный Matthias Pfister на основании KR200
- AH-1, созданный Alex Heinz

2005:
- Tourill MK1.5, созданный Christoph Hellwig на основании Sphere
- Habanero, созданный Christoph Schmitt
- BlackGear, созданный Jens Hilbert и V4tec на основании Sphere

2006:
- SF1, созданный Thomas Friese на основании KR200
- RB100 Halocline, созданный Guido Floren

ЗЫ. Текст взят здесь:
http://cavediverforum.fastbb.ru/?1-0-0- ... 1204786181
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 15:02 Заголовок сообщения:

Ну и как безусловный апофеоз pSCR - BlackRiver из России:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#11 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 15:05 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
SVD писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Лично я изначально выступал против наличия ручек регулировки подачи и всегда ставил органы регулировки "под отверку", но мои коллеги привели веские аргументы и теперь ручки появились.
Валера, это речь идет именно о "пещерном" ребризере?
Да.
У меня есть серьезные сомнения по поводу замены "отверточной" регулировки на ручку. Отверточную регулировку случайно сбить под водой практически невозможно. Ручку - легко. И произойдет это именно тогда, когда дайверу будет не до показометра.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 15:24 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):У меня есть серьезные сомнения по поводу замены "отверточной" регулировки на ручку. Отверточную регулировку случайно сбить под водой практически невозможно. Ручку - легко. И произойдет это именно тогда, когда дайверу будет не до показометра.
При той схеме использования которая предполагается для этой системы сбитая настройка подачи газа не приводит к катастрофическим последствиям, ибо в качестве «источника O2» предполагается найтрокс с MOD большим, чем глубина погружения.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#13 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 15:26 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): При той схеме использования которая предполагается для этой системы сбитая настройка подачи газа не приводит к катастрофическим последствиям, ибо в качестве «источника O2» предполагается найтрокс с MOD большим, чем глубина погружения.
Тогда в чем "секс" этой ручки - экономия найтрокса при малых нагрузках?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 15:44 Заголовок сообщения:

SVD писал(а): Тогда в чем "секс" этой ручки - экономия найтрокса при малых нагрузках?
Во-первых, да это, а во-вторых, возможность работы с любыми газами с подстройкой расхода.

Если брать вариант сдвоенного модуля:
Изображение

Одна ветка подает только кислород и имеет дросель с регулировкой "под отверку", а вторая ветка подает все, что можно подключить через быстроразъемное соединение, при этом можно подстроить подачу ручкой (маленкий белый маховичок) орентируясь на показания ppO2.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#15 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 15:49 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
SVD писал(а): Тогда в чем "секс" этой ручки - экономия найтрокса при малых нагрузках?
Во-первых, да это, а во-вторых, возможность работы с любыми газами с подстройкой расхода.
Подстройкой "на лету"? Во время погружения?
Валерий Мухин писал(а): Одна ветка подает только кислород и имеет дросель с регулировкой "под отверку", а вторая ветка подает все, что можно подключить через быстроразъемное соединение, при этом можно подстроить подачу ручкой (маленкий белый маховичок) орентируясь на показания ppO2.
А две большие черные "крутилки" - это что?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 15:55 Заголовок сообщения:

SVD писал(а): Подстройкой "на лету"? Во время погружения?
Да.
SVD писал(а): А две большие черные "крутилки" - это что?
Это перекрытие дроселей без изменения их настройки. Подачу через дросель можно отключить и оставить только подачу через кнопку.
Такое нужно, если газ подается только для компенсации глубины или мы хотим работать с источником кислорода только вручную без постоянной подачи (бывает удобно на небольшой глубине в варианте чистого кислородника).
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#17 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 16:05 Заголовок сообщения:

Валера, а не слишком ли большая операционная нагрузка?
При этом ведь и другие задачи решать надо
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Faceless
Активный участник
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 23-04-2005 23:23

#18 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 16:07 Заголовок сообщения:

---
Последний раз редактировалось Faceless 21-09-2008 03:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 16:17 Заголовок сообщения:

Faceless писал(а): Аналогичное заклинивание клапанов на pSCR приведет к скоротечным фатальным последствиям в виде полного прекращения поступления дилуента в луп либо к превышению PPO2, в зависимости от того в каком положении, открытом или закрытом находятся отказавшие клапаны.
Собственно потому и используется второй pSCR ребризер, т.к. такой вариант развития событий просто не предусмотрен конструкцией RB80.
Ээээ... не пробовал ознакомиться с принципом работы pSCR?
Там нет ни диулента, ни кислорода, ни клапанов...
Если клинит один тригер, работает другой, но что там, что тут газ будет одинаковым
Именно поэтому их и используют в пещерах!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 16:19 Заголовок сообщения:

Ужос нах!
Эту бню в перчатках при нулевой видемости....
:shock:


:lol:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ответить