Ребризеры ТО-ИЭ

[ReedCat]

(задумчиво так...)
Прежде чем заниматься декомпрессией, нужно сначала сделать _компрессию_... В лодке-то атмосферное давление, а снаружи +20 ати... Понятно, что торпедный аппарат...
А вот подскажет кто из знающих, какой режим подъема давления в аппарате в таких случаях использовался и чем аапарат заполнялся? Воздухом или КГС? За какое время давление уравнивалось до 20 атм? И мог ли этот режим как-то регулироваться? Или, по сравнению с безусловной гибелью шанс всплыть хотя бы и с порванными ушами - это всё-таки шанс?

[Валерий Мухин]

А вот подскажет кто из знающих, какой режим подъема давления в аппарате в таких случаях использовался

Ну понятно... "Чукча не читатель, чукча - писатель"
Только недавно рассказывал как оно все обстоит.

viewtopic.php?p=464977#464977

Кроспост из dive-zveri.ru

Скажите, пожалуйста, а почему в комплект снаряжения не входят ласты? То есть по какой причине ими не оснащались выбирающиеся из подводных лодок?

Потому, что ни они подводникам совершенно не нужны.
Методика выхода из лодки построена том, что подводник либо проходит декомпрессию, вися пристегнутый к веревке (буйрепу) около специальной метки либо просто свободно всплывает без остановок.
Что бы научить С НУЛЯ человека делать осмысленную декомпрессию в толще воды (т.е. сделать из подводника технодайвера), надо кучу времени, денег, инструкторов, оборудования. Всего этого нет и не будет, хотя бы потому, что времени не хватает порой на освоение БОЕВОЙ специальности.

Тема обсуждалась на форуме подводников:

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/96/96573.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/99242.htm

Кратенький кусочек из моих постингов:

Продолжаем разговор.
Прежде чем перейти к теории дыхательных аппаратов сначала вспомним, как именно используется теперешний комплекс и почему именно так.
Все дальнейшие данные я буду приводить для ССП в составе:
- ИДА-59М
- Костюм СГП-1
- Парашютная система ПП-2.

Максимальная глубина спасения методом свободного всплытия – 250 метров.
Максимальная глубина спасения методом подъема по буйрепу – 100 метров.
Максимальная глубина спасения мокрым способом при поддержке аварийно-спасательной службы (при условии доставки баллонов с гелем) – 120 метров.
Максимальная глубина спасения с использованием комплектности №2 (т.е. без емкости всплытия и парашюта) – 140 метров.
Максимальная глубина погружения при выполнении водолазных работ – 20 метров.
Глубина расчекования ранца парашюта – 60-80 метров.
Максимальная глубина спасения методом подъема по буйрепу – 100 метров.
Время работы аппарата при легкой нагрузке – 2.5 часов

Алгоритм работы кислородного автомата при погружении/поднятие давления:

0 м – 0.3-0.6 л/мин
24 м – 0.2-0.6 л/мин
37 м – 1.1-0.5 л/мин
68 м – 0 л/мин

Алгоритм работы кислородного автомата при всплытии.

68 м – 0 л/мин
45 м – 0-1.1 л/мин
20 м – 3.0-4.4 л/мин
0 м – 3.2-4.4 л/мин

Состав азотно-гелио-кислородной смеси (используется до 100 метров):
- кислород 25%
- азот 60%
- гелий 15%

Рекомендованная скорость повышения окружающего давления при шлюзовании подводника до 4 - 5 ати/мин.


Некоторые цифры:
- подводник при легкой нагрузке каждую минуту поглощает 1 литр кислорода и выделяет 0.8 литров углекислого газа.
- регенеративного вещества О-3, на 1 литр поглощенного углекислого газа выделяет 1.2 литра кислорода.

До внедрения ИДА-59 и ИСП-60 в начале 60-ых годов официальным способом самостоятельно спасения был способ подъема по буйрепу. Этот способ являлся сложным и трудно осваивался. Таблица режима декомпрессии при выходе с глубин до 100 м содержала 66 различных режимов, запомнить которые было практически невозможно, а время подъема с этой глубины по данным режимам составлял примерно 2 часа. Поэтому существовала реальная опасность нарушения режима выхода. Кроме того, при таком времени выхода существовала опасность переохлаждения организма.
В результате научно-исследовательской работы было разработано снаряжение ИСП-60, создан упрощенный способ выхода по буйрепу и разработан метод свободного всплытия.
В новых способах спасения наиболее полно использованы физиологические возможности организма человека, т.е. все режимы были максимально экстремальны.

Снаряжение ССП и ИДА-59М расширили диапазон спасения с 120 метров до 250 метров.

-------------------------------

Итак, первый способ выход по буйрепу - применяется в случаях относительно длительного нахождения личного состава в условиях повышенного давления.
Самостоятельное спасение способом выхода по буйрепу может производиться с глубин до 100м, а при обеспечении выхода силами АСС - с глубин до 120м. В последнем случае, в период подготовки к выходу на подводную лодку с поверхности передаются дополнительные гелиевые баллоны, которые используются при заполнении дыхательного мешка ИДА чистым гелием в период выравнивания давления с забортным на глубинах более 75-90 м.

Режимы декомпрессии:


Режимы предусматривают применение для дыхания 25%-ной азотно-гелио-кислородной смеси, а при подъеме с глубины 25 м и выше - чистого кислорода.

Подъем по буйрепу до первой остановки и переход с остановки на остановку выходящие подводники производят со скоростью 10 - 15 м/мин.

Глубина первой остановки определяется по числу пройденных мусингов, считая, что первый снизу мусинг расположен на глубине 35 м, второй - на глубине 30 м, третий - двойной мусинг - на глубине 25 м и все последующие - через каждые 2 м. На глубине 12 м расположен тройной мусинг.

Если бурьеп сильно качается на волнах, то можно остановиться на глубине 12 и сделать декостоп, равную сумме выдержек на всех последующих остановках (т.е. 24 мин,), после чего подняться на поверхность без остановок.

-------------------------------

Следующий метод спасения - методом свободного всплытия. Главным условием для его применения, является КРАТКОВРЕМЕННОСТЬ ПРЕБЫВАНИЯ личного состава в условиях повышенного давления. Это условие ставит метод свободного всплытия в зависимость от возможностей спасательных устройств подводной лодки обеспечить быстрый перевод людей из отсека с нормальным давлением в окружающую водную среду с повышенным давлением. В связи с этим метод свободного всплытия практически может применяться при выходе способом затопления отсека с глубин до 50 м, при шлюзовании в боевой рубке и в трубе торпедного аппарата - с глубин до 70 м, при шлюзовании в спасательном люке - с глубин до 250 м.

Выход личного состава из спасательного устройства должен производиться без всякой задержки и занимать не более 15-20 сек на одного человека. После выхода из спасательного устройства каждый выходящий должен немедленно начать свободное всплытие на поверхность.

Скорость всплытия в комплекте №2 - 1 м/сек. Она соблюдается при одевание полного комплекта снаряжения. Стоит в чем-то ошибиться, как скорость изменится, и подводник получил либо баротравму, либо ДКБ.

и чем аапарат заполнялся? Воздухом или КГС?

Читаем еще раз моё предыдущее сообщение:

в этом аппарате было 2 малолитражных баллона, из которых ОДИН заполнялся кислородом, а другой - 7 %-ной кислородно-гелиевой смесью (КГС)....
В модернизированном аппарате ИДА-51М вместо баллона с КГС использовался баллон с 25 %-ной КАГС (25 % кислорода, 60 % азота и 15 % гелия), а также дополнительный гелиевый баллон. Этот баллон с ручным пускателем не входил в комплект аппарата, а хранился на спасательных судах и должен был передаваться водолазами на аварийную подводную лодку.

За какое время давление уравнивалось до 20 атм?

См. выше - за 4-5 минут.

И мог ли этот режим как-то регулироваться? Или, по сравнению с безусловной гибелью шанс всплыть хотя бы и с порванными ушами - это всё-таки шанс?

Нет регулировать не мог - подача давления осоществляется людьми с наружи шлюза. В наставлении прямо написано, что затруднения с продувкой ушей, а так же боль в зубах не повод останавливать процедуру подъема давления - барабанная перепонка быстро рвется (зуб разрушается) и боль уменьшается.

[Валерий Мухин]

Мысль была на основе КИПа попробовать соорудить что-то наподобие DANовского REMO2

Идея конечно хорошая, но только при условии, что пострадавший находится в сознании и способен самостоятельно дышать преодолевая сопротивление канистры поглотителя.

Обрати внимание - REMO2 аппарат открытого цикла.
Если нужен такой аппрат, то лучше купить готовый.
.......... есть советский аналог REMO2 для горноспасателей, [удалено модератором]
Кроме того, есть[удалено модератором]аналогичные аппараты для военных медиков.

Указанные аппараты могут САМИ задавать ритм и глубину дыхания даже если пострадавший не может самостоятельн одышать.

[Валерий Мухин]

И какой аппарат идет к снаряжению СВГ-200?

ИДА-72

[ReedCat]

А вот подскажет кто из знающих, какой режим подъема давления в аппарате в таких случаях использовался

Ну понятно... "Чукча не читатель, чукча - писатель"
Только недавно рассказывал как оно все обстоит.

Извините, не заметил информацию, спрятавшуюся между фотогалереей древних противогазов и скамейкой попкорножевателей.

А теперь по делу:

Спрашивалось о том:
- сколько времени поднимается давление при шлюзовании в торпедном аппарате (или спасательном люке), перед выходом человека в воду.
- чем заполняется торпедный аппарат: воздухом или КГС? чем заполняется ИДА - уже рассказано было.

А "4-5мин" из цитированного текста не следует, скорее уж "15-20сек" получается.

[Валерий Мухин]

- сколько времени поднимается давление при шлюзовании в торпедном аппарате (или спасательном люке), перед выходом человека в воду.
А "4-5мин" из цитированного текста не следует, скорее уж "15-20сек" получается.

Следует Ибо там написано:

Рекомендованная скорость повышения окружающего давления при шлюзовании подводника до 4 - 5 атм/мин.

чем заполняется торпедный аппарат: воздухом или КГС? чем заполняется ИДА - уже рассказано было.

Воздухом.

[ReedCat]

- сколько времени поднимается давление при шлюзовании в торпедном аппарате (или спасательном люке), перед выходом человека в воду.
А "4-5мин" из цитированного текста не следует, скорее уж "15-20сек" получается.

Следует Ибо там написано:

Рекомендованная скорость повышения окружающего давления при шлюзовании подводника до 4 - 5 атм/мин.

Сорри, протормозил...

чем заполняется торпедный аппарат: воздухом или КГС? чем заполняется ИДА - уже рассказано было.

Воздухом.

О! А теперь собственно вопрос, ради которого всё и спрашивалось...

Пусть глубина 200м. Наружное давление - 20атм. Время подъема давления: 5 минут...

Прикидываю профиль... На_воздухе_ (21%O2 79%N2) "погружение" на глубину 200м в течении 5 минут... END - 200метров!!! PO2 - 4.2атм!!!
Что у них с мозгами будет к концу подъема давления?
И далее - резкое переключение на КГС (7% кислорода ?? азота?)...
Контрдиффузия?

Хоть кто-то эту процедуру проходил и жив остался? Гвозди бы делать из этих людей... Или это так, "для галочки", написали про 200 и 250м?

"Затопление отсека на 50м" - понимаю, вроде вполне реальная процедура... "Торпедный аппарат до 70м" - ну да, подводники народ здоровый, за 2 минуты (время подъема давления) их крайне маловероятно, что нахлобучит END70.
А вот то, что за 100 метров - кажется каким-то неспасающим процессом.

[Валерий Мухин]

О! А теперь собственно вопрос, ради которого всё и спрашивалось...

Пусть глубина 200м. Наружное давление - 20атм. Время подъема давления: 5 минут...

Прикидываю профиль... На_воздухе_ (21%O2 79%N2) "погружение" на глубину 200м в течении 5 минут... END - 200метров!!! PO2 - 4.2атм!!!
Что у них с мозгами будет к концу подъема давления?
И далее - резкое переключение на КГС (7% кислорода ?? азота?)...
Контрдиффузия?

Минуточку. Тут у тебя каша некоторая наблюдается. Сейчас попробую пофиксить.
1. В торпедный аппарат подводник входит собственно уже включенный в ребризер, поэтому ему по барабану чем поддувается торпедный аппарат.
2. Состав азотно-гелио-кислородной смеси (используется до 100 метров):

• - кислород 25%
  - азот 60%
  - гелий 15%

3. С глубины более 140 метров подводники не выходят через торпедный аппарат, а выходят только через специальную вертикальную шлюзовую камеру (которорая есть не на всех лодках).
4. Когда выходят через вертикальную шлюзовую камеру, действительно поддувают (а вернее интенсивно вентилируют) костюм подводника воздухом.

Подводник, судя по всему, находится в этот момент в обморочном состоянии.
Но это не имеет значения – костюм оснащен специальным парашютом, который раскрывается на глубине 60-80 метров и тормозит подъем.
Режимы работы аппарата рассчитывали отечественные монстры декомпрессии – на сколько я понимаю Смолин участвовал в разработке этого режима.

Хоть кто-то эту процедуру проходил и жив остался? Гвозди бы делать из этих людей... Или это так, "для галочки", написали про 200 и 250м?

http://www.centrmag.ru/book24070.html

Из личного дела В. А. Летучего:
"...за время службы в ПСС ВМФ водолазным специалистом и офицером-испытателем в общей сложности пробыл под водой и под повышенным давлением около 12 тысяч часов. Пять раз был на длительных погружениях под давлением с фактическим выполнением подводных работ. Максимальное погружение методом ДП - 400 метров в лабораторных условиях и 270 метров в морских условиях. Дважды участвовал в экспериментах по свободному всплытию в спасательном снаряжении подводника с глубины 200 метров и более 15 раз выходил методом шлюзования через торпедный аппарат, как в лабораторных условиях, так и в морских..."

[ReedCat]

Ага, спасибо, пофиксилось...

[Amph]

Обрати внимание - REMO2 аппарат открытого цикла.

Здрасте, приехали... С каких это пор? Именно что кислородный ребризер замкнутого цикла. Или у меня всё настолько плохо с буржуйской мовой, что я даже closed-circuit oxygen rebreather правильно перевести не могу?

[Валерий Мухин]

Или у меня всё настолько плохо с буржуйской мовой, что я даже closed-circuit oxygen rebreather правильно перевести не могу?

А можно посмотреть на то место, где это написано?

[ChaosChild]

Или у меня всё настолько плохо с буржуйской мовой, что я даже closed-circuit oxygen rebreather правильно перевести не могу?

А можно посмотреть на то место, где это написано?

здесь и здесь ... я сам с ним игрался одно время - маленький "сухопутный" кислородный ребризер.

[Amph]

Опередили... Вот тут статья о тестировании. Те самые слова.
Только регистрация нужна, чтоб подробности почитать.

[Валерий Мухин]

Эээ... А картинка прибора есть?

[Amph]

Эээ... А картинка прибора есть?

Есть.

[Валерий Мухин]

Эээ... А картинка прибора есть?

Есть.

Действительно похоже ребризер. А клапаны где?

[Amph]

Эээ... А картинка прибора есть?

Есть.

Действительно похоже ребризер. А клапаны где?

"Мопед не мой"... © Где-то внутрях...

[Максим Васильев]

Валере и тут сумничать не удалось!

[Crazzzy]

Эх, понеслось.

[WPR]

Подскажите какое предприятие производит/производило маски ВМ-5?
И где их можно добыть?