Гидропневматы питерские.... впечатления, отзывы.

Сообщение

JACK · Добавлено: 31-07-2008 09:59

Stream писал(а):Для штучного производства давно пора применять композитные материалы, а вы всё трубы люминивые ищите
На западе винтовки с карбоновыми стволами уже несколько лет выпускают... композитные баллоны высокого давления уже ширпотребом стали...

А что есть такие охотники, которые согласны платить за карбоновые ружья? Нет проблем! Любой каприз за ваши деньги!

Stream · Добавлено: 31-07-2008 12:09

JACK писал(а): А что есть такие охотники, которые согласны платить за карбоновые ружья? Нет проблем! Любой каприз за ваши деньги!

Да уж если за деревянные платят...

Stream · Добавлено: 31-07-2008 12:14

Lока писал(а):Хорошо, Stream, уговорил.
Минимальная толщина стенки может быть 0,2мм, а не 0,5мм

А если вместо люминя применить материал с меньшим коэффициентом трения и с большей стойкостью к корозии, но при меньшей прочности на разрыв, а прочность набрать углеволокном или кевларом.
Хотя подозреваю что позолоченый титан для реальных пацанов всёравно круче

JACK · Добавлено: 31-07-2008 12:34

Stream писал(а):[А если вместо люминя применить материал с меньшим коэффициентом трения и с большей стойкостью к корозии, но при меньшей прочности на разрыв, а прочность набрать углеволокном или кевларом.

И какого результата ждать? Какой параметр ружья улучшится, и на сколько?
Цена вот, точно УЛУЧШИТСЯ, и я думаю, раз в 100!

Lока · Добавлено: 31-07-2008 14:07

А если вместо люминя применить материал с меньшим коэффициентом трения и с большей стойкостью к корозии, но при меньшей прочности на разрыв, а прочность набрать углеволокном или кевларом.
Хотя подозреваю что позолоченый титан для реальных пацанов всё равно круче.

Stream, труба со стенкой 0,2мм - может служит лейнером для композитного ресивера.
позолоченому титану в подводных ружьях не место (слишком тяжелый материал). Других, лучших чем алюминиево-литиевые сплавы (по физическим характеристикам) пока нет.

Lastonogiy · Добавлено: 31-07-2008 15:02

Lока писал(а):Куплю, только недорого , цельнотянутые тонкостенные (0,5-2 мм) трубы внешним диаметром до 38 мм из сплавов:
1420-TГ1, 1424-ТГ2, 1441-Т1, 1461-Т1, 1464, 1468, 1469.

Трубы из устаревших марок авиационных сплавов аллюминия (не содержащие литий) не предлагать

Выигрыш только в удельном весе, а стоимость 75 USD/кг. Оно тебе надо?

Stream · Добавлено: 31-07-2008 16:50

Lока писал(а): Stream, труба со стенкой 0,2мм - может служит лейнером для композитного ресивера.

Ну это очевидное решение, но остается проблема коррозии. В идеале можно ружье сделать полностью из какого-нибудь армамида или поликарбоната, оставив металлическими лишь силовые элементы спуска. Вопрос цены конечно остается открытым, но он напрямую зависит от технологий доступных изготовителю.

Lока писал(а): позолоченому титану в подводных ружьях не место (слишком тяжелый материал)

Это ж для понту

Килограмовой цепи на шее тоже вроде как не место, не корова все ж, но некоторым нравится

Vlanik · Добавлено: 31-07-2008 17:06

ТРУБЫ ИЗ ПОЛИКАРБОНАТА

Stream · Добавлено: 31-07-2008 19:36

Vlanik писал(а):ТРУБЫ ИЗ ПОЛИКАРБОНАТА

Николаич, прикинь Vlanik из такой трубы сделать, прозрачной, налить в него золотистого маслица и наблюдать как оно переливаецца внутри играя на солнышке пока ружо на волнах качаецца

Ещёб гарпун стекляный к нему...

Vlanik · Добавлено: 31-07-2008 21:02

Stream писал(а):
Vlanik писал(а):ТРУБЫ ИЗ ПОЛИКАРБОНАТА
Николаич, прикинь Vlanik из такой трубы сделать, прозрачной, налить в него золотистого маслица и наблюдать как оно переливаецца внутри играя на солнышке пока ружо на волнах качаецца
Ещёб гарпун стекляный к нему...

Ага... И дурака в придачу...

Lока · Добавлено: 01-08-2008 00:55

Ну это очевидное решение, но остается проблема коррозии.
Stream, гидросамолет БЕ-200 сделан из 1441.

без лейнера не обойтись - думаю углепластик недостаточно плотный для предотвращения диффузии воздуха. Также углепластик не стоек к точечным ударам о камни.
Карбоновые резинки не зря заполняют пеной, хотя для таких давлений пластикового лейнера наверняка достаточно.

Stream · Добавлено: 01-08-2008 07:14

Lока писал(а): Stream, гидросамолет БЕ-200 сделан из 1441.

Гидросамолет эксплуатируется в несколько иных условиях, и толщина обшивки у него не 0.2мм. В случае коррозии внутри ресивера будут уже не раковина, а свищи...

Lока писал(а): без лейнера не обойтись - думаю углепластик недостаточно плотный для предотвращения диффузии воздуха. Также углепластик не стоек к точечным ударам о камни.

Это понятно, но я предлагаю делать лейнер из материала отличного от металла. Какого именно нужно думать, я не силен в материаловедении...

Lastonogiy · Добавлено: 01-08-2008 10:11

Lока писал(а):Ну это очевидное решение, но остается проблема коррозии.
Stream, гидросамолет БЕ-200 сделан из 1441.

В БЕ-200 и военных самолетах литий-содержащие алюминиевые сплавы используются для облегчения конструкции, а не для снижения коррозии. Изо всех литиевых сплавов наибольшей устойчивостью к коррозии обладает 1420, потому что в нем есть магний; остальные - съедаются также как дюраль. Но технология получения этих сплавов уж очень геморройная, отсюда и стоимость.
Так что трубка из 1441 выигрывает у трубки из Д16Т только чуть меньшим весом.
P.S. Толщина стенки 0.2мм подразумевает токарную обработку, т.е. при использовании 1441 куча денег уйдет в стружку.

JACK · Добавлено: 01-08-2008 14:23

Так никто вразумительно и не сказал, ЗАЧЕМ весь этот геморрой????
Что вы выиграете в результате всех этих мучениЙ??? Или только для удовлетворения околонаучного любопытства "неспециалистов в материаловедении"?

Lastonogiy · Добавлено: 01-08-2008 15:17

JACK писал(а):Так никто вразумительно и не сказал, ЗАЧЕМ весь этот геморрой????
Что вы выиграете в результате всех этих мучениЙ??? Или только для удовлетворения околонаучного любопытства "неспециалистов в материаловедении"?

Хорошо, отвечу (хотя по большему счету повторюсь) как специалист в материаловедении. Более того, на прошлом месте работы я имел непосредственное отношение именно к алюминиевым сплавам.
1. Изначально речь шла о том как бороться с коррозией при использовании алюминиевых сплавов. Самый простой вариант - использование АМг6 или 1561 (с покрытиями или без).
Тем, кому кажется, что прочности этих сплавов недостаточно - советую провести несложные расчеты. Недоверчивые могут сделать стенку ресивера на треть толще (веса это не сильно добавит).
2. Использование литий-содержащих сплавов в подводных ружьях - глупость, выше объясняется почему.
3. Штучное изготовление композитных ресиверов и/или стволов - в данном случае на мой взгляд абсолютно ненужное усложнение и удорожание технологии. Но как говорится: чем бы дитя не тешилось...

Stream · Добавлено: 01-08-2008 16:43

JACK писал(а):Так никто вразумительно и не сказал, ЗАЧЕМ весь этот геморрой????

А зачем вообще весь этот геморой называемый научно-техническим прогрессом?

Hanter · Добавлено: 02-08-2008 11:59

давайте по пунктам:

Не просто более устойчив к коррозии, а не корродирует в морской воде

извините - это бред. прекрасно кородирует. не кородирует он если вокруг кроме его же родимого и морской воды ничего не будет, да и то не всегда. попробуйте приляпать на корпус из АМГ латунный илюминатор посмотрите что произойдет... можно попробовать поставить титановый... АМГ прекрасно кородирует, но в определенных условиях. не забываем про повышенное давление в ружье.. все процессы текут по другому.

АМг - сваривается, обшивку, наверняка, варят. АМг достаточно пластичный. В третьих - в морской воде и нержавейка растворяется. Алюминий - анодируется, поссивируется, красится. Или, как вариант, плакируется, но потом всеравно покрывается лаком.

совершенно верно. за исключением того что Д16 тоже варится. и как и АМГ в аргоне. только после сварки АМГ трещит по швам гараздо меньше.
по нержавейке тоже верно, хлор в морской воде "вымывает" нержавейку. происходит так называемая межкристалитная корозия, которая опасна тем что вход дырки может быть ооочень далеко от ее выхода

нержавека особенно толстостенная становится как изъеденая червями.
По погрытию алюминиевых сплавов для оборонки - там далеко не один этап.. анодирование насколько я помню например дает пористую структуру, которая не защищает от корозии...

Но слав 1561Н он же АМГ61Н практически одинаков по прочности с Д16Т А сплав 1575 Превосходит Д16Т

Владимир - а купить их слабо ?? а в виде трубки со стенкой 0.8-1мм ???

И лиш одна проблемма сдерживает изготовителей ружей...Это трудность добывания нужного ассортимента, а всязи с этим и необоснованный рост цены.

оооттт оно как !!! совершенно верно. попробуйте купить ту же трубку 30х1 из АМГ5 или АМГ6 например... да даже не купить, попробуйте найти ее хотя бы.. на 99% все закончится тем что вы купите трубу 32х2 и начнете ее протачивать, в результате ценник за готовую трубку резко вырастет и вы получите вполне обоснованное повышение цен..

Vlanik уже написал по прочности. Добавлю только что нагартованный АМг6 тоже практически одинаков по прочности с Д16Т.
Кстати, развивающаяся коррозия ослабляет гораздо сильнее.

Правильна уважаемый!! именно по этому и "разворачивает" ресиверы на РПП после неаккуратного удара

насмотрелись..

не вижу особой проблемы сделать стенку ресивера чуть толще (прочнее) и при этом сохранить положительную плавучесть

вот когда вы попробуете СДЕЛАТЬ или хотя бы ПРОСЧИТАТЬ ружье так чтобы получить и компактный ресивер и плавучесть - вот тогда вы увидите проблемы. причем вы их увидите в таком количестве что мало не покажется..

Свойства можно посмотреть здесь:
Д16Т после закалки и старения http://metalpro.ru/service/properties.html?idmat=401
Полунагартованный АМг6 http://metalpro.ru/service/properties.html?idmat=394

я бы больше верил всетаки старому доброму "анурьеву".. там цифири несколько другие

смотрю еще про В95 упоминали.. ну-ну... случаем не забыли что он даже на воздухе окисляется ???.. посмотрите лучше как его на тех же самолетах защищают от корозии... там одни покрытия стоят дороже чем деталь...

Для штучного производства давно пора применять композитные материалы, а вы всё трубы люминивые ищите На западе винтовки с карбоновыми стволами уже несколько лет выпускают... композитные баллоны высокого давления уже ширпотребом стали...

ага... а вы пообщайтесь с теми кто пользуется этими самыми композитными балонами... я могу вам сказать что 8 из 10 с радостью на душе продают эти балоны и берут старые добрые стальные. то же самое и с алюминиевыми.. а те двое что остаются как правило имеют стока дензнаков что им пофигу покупать новый балон раз в год или каждый месяц...

LOKA: указанные вами сплавы в виде трубки добыть не проблема. только дешево это не будет. указанная цена в 75 баксов за кило это ооочень дешево и я так понимаю без всяких там "ньюансов" в виде "от вагона"... плюс учитывайте что минимальная партия будет от 50 метров. и еще момент - до толщины 0.6мм все будет относительно недорого, а вот дальше за уменьшение толщины на каждые 0.1 мм ценник будет возрастать примерно на 60-70%... Нада ? закажем..
точением кстати стенку 0.2мм получить НЕРЕАЛЬНО, вернее получить можно на куске турбы длиной милиметров ну до 100.. дальше трубе не хватит жесткости ее быдет выгибать и в конечном итоге вы получите продавленную поверхность и разрыв... такие трубы получают волочением.

Vlanik · Добавлено: 02-08-2008 12:15

Владимир - а купить их слабо ?? а в виде трубки со стенкой 0.8-1мм ???
+++++++++++++++++
Если бы смог купить со стенкой 1,5 мм... уже бы в деле были...
Пока только мечты...

А на сегодня выгодней композит...Было бы кому платиь... Завернём хоть в стекло, хоть в кабон, хоть в кевлар...

Lastonogiy · Добавлено: 04-08-2008 09:16

Hanter писал(а):давайте по пунктам:
Не просто более устойчив к коррозии, а не корродирует в морской воде

извините - это бред. прекрасно кородирует. не кородирует он если вокруг кроме его же родимого и морской воды ничего не будет, да и то не всегда. попробуйте приляпать на корпус из АМГ латунный илюминатор посмотрите что произойдет... можно попробовать поставить титановый... АМГ прекрасно кородирует, но в определенных условиях. не забываем про повышенное давление в ружье.. все процессы текут по другому.

Зачем на ресивер приляпывать латунный иллюминатор и уж тем более титановый? Речь шла о ружьях.
В грамотных конструкциях подобных контактов не допускают. Даже в итальянском ширпотребе трубка ресивера контактирует только с пластиком и резиной.
А сдуру можно и х.. сломать

Hanter писал(а): вот когда вы попробуете СДЕЛАТЬ или хотя бы ПРОСЧИТАТЬ ружье так чтобы получить и компактный ресивер и плавучесть - вот тогда вы увидите проблемы. причем вы их увидите в таком количестве что мало не покажется..

Еще и не то просчитывали

Не спорю, за все нужно платить. Если толщина стенки ресивера будет толще (т.е. ресивер тяжелее), то для сохранения плавучести придется либо делать его толще либо облегчать другие узлы.

JACK · Добавлено: 04-08-2008 09:49

Stream писал(а):А зачем вообще весь этот геморой называемый научно-техническим прогрессом?

Я думаю, надо четко отличать научно-технический прогресс от "понтов". В первом случае каждое нововведение оправдано либо технически, либо экономически.
Во втором - сами понимаете.
Применение углепластика дли стоволов/ресиверов подводных ружей никакого технического. или экономического основания не имеет. Параметры ружья НЕ УЛУЧШАТСЯ, а цена вырастет до небес.