Габаритами тушкиCrazzzy писал(а):ЧЕм?BeerFood писал(а):Но ведь цепляет народ вентилями за выступы. Вариант без защиты механической и без надрачивания навыков - повесить на пузо спарку. Вентили защищены.
Спарка в надголовке.
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 10659
- Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
- Откуда: Тверь/Москва (1:0)
- Контактная информация:
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.
- Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
Минусы одни - отсутствие плюсов. Только что вентили удобно руками крутить. У пожарного Draegera аналогично (+защита).BeerFood писал(а):Не обсуждали, хотя действительно вариант известный. Спасибо, что напомнили! Кстати, какие минусы у такого крепления?
АВМы переворачивали по причине частых отказов тросика открытия резерва (устранено на АВМ-12). Из-за нерегулярного обслуживания тросики часто закисали и отказывали в самый нужный момент. Учитывая что АВМ-5,7 не комплектовались манометрами, а индикация окончания возуха была физиологическая (затруднялось дыхание), то отказ включения резерва воздуха (закис тросик) заставлял быстро вспомнинать всю жисть с момента рождения. К тому же "не штатное" переворачивание спарки АВМ было нарушением инструкции. Хотя аппараты "Подводник-2" шли в перевернутом варианте с завода с удлинненым шлангом к легочнику.
А вентиля на заднице бьют в замкнутом пространстве ещё чаще чем в обычном варианте спарки.
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.
- BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 10659
- Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
- Откуда: Тверь/Москва (1:0)
- Контактная информация:
Сорри, что цитирую целиком. Действительно, у вентилей вниз недостатки, характерные для спарки на пузе, но если взять современное снаряжение (без всяких там тросиков; с нормальными манометрами), минусы убавятся. Хотя все равно будут присутствовать. Но согласитесть, что у того же сайдмаунта есть аналогичные проблемы по трассировке и возможности зацепа вентиля. Или я не прав?Артем писал(а):Минусы одни - отсутствие плюсов. Только что вентили удобно руками крутить. У пожарного Draegera аналогично (+защита).BeerFood писал(а):Не обсуждали, хотя действительно вариант известный. Спасибо, что напомнили! Кстати, какие минусы у такого крепления?
АВМы переворачивали по причине частых отказов тросика открытия резерва (устранено на АВМ-12). Из-за нерегулярного обслуживания тросики часто закисали и отказывали в самый нужный момент. Учитывая что АВМ-5,7 не комплектовались манометрами, а индикация окончания возуха была физиологическая (затруднялось дыхание), то отказ включения резерва воздуха (закис тросик) заставлял быстро вспомнинать всю жисть с момента рождения. К тому же "не штатное" переворачивание спарки АВМ было нарушением инструкции. Хотя аппараты "Подводник-2" шли в перевернутом варианте с завода с удлинненым шлангом к легочнику.
А вентиля на заднице бьют в замкнутом пространстве ещё чаще чем в обычном варианте спарки.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.
- Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
Мне сложно сравнивать. Я никогда не ходил в сайдмаунте. В перевернутом АВМме ходил года три. Трассировка шлангов нервирует. В однобалоннике горизонтально вообще не реально - вентилем по заднице.BeerFood писал(а):Но согласитесть, что у того же сайдмаунта есть аналогичные проблемы по трассировке и возможности зацепа вентиля. Или я не прав?
В подвеске для промышленных водолазов баллон часто переворачивают для облегчения доступа к вентилям.
Если это тупо, но работает, значит это не тупо.
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.
А теперь ещё раз задумайтесь над своим предложением.BeerFood писал(а):Габаритами тушкиCrazzzy писал(а):ЧЕм?BeerFood писал(а):Но ведь цепляет народ вентилями за выступы. Вариант без защиты механической и без надрачивания навыков - повесить на пузо спарку. Вентили защищены.Вентиль - под грудью, ладонями можно вообще спокойно контролировать физический контакт вентилей с выступами.
- BeerFood
- Активный участник
- Сообщения: 10659
- Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
- Откуда: Тверь/Москва (1:0)
- Контактная информация:
Задумался. В какой части предыдущего сообщения (включая цитату) осталось недопонимание? Я лично задумался после вопроса, но ничего криминального в вопросе не нашел. Буду признателен, если мои провокационные на первый взгляд вопросы породят продуктивные ответы. Заранее благодарю опытных дайверов, которые дадут информативные ответы.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.
-
Yuri Kounikov
- Участник
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: 24-12-2007 14:17
- Откуда: Москва
Дорогой товарищ Енод! Я конечно не бог весть какой подводный пловец, но так вышло, что в институте целых пять лет меня учили строить пароходы.BeerFood писал(а): не одевать подвеску на пузо вместо спины?
Остатки склероза подсказывают мну, что есть такое понятие, как метацентрическая высота. Сие есть параметр, адски влияющий на остойчивость (курение яндекса по ключевым словам вам поможет понять что это такое)
А если коротко, то пока вы плаваете в нормальной конфигурации, то все ок: тяжелый Енод внизу, легкий воздушный пузырь наверху.
Перевернуть сборку конечно можно, но уверяю вас: небольшой крен приведет к опрокидыванию сборки и обратно же все будет, как в идеальной ситуации: крыло вверху, Енод внизу но уже пузом вверх.
Разумеется, можно сместить центр тяжести вниз, накидав всех грузов в нижнюю точку конструкциии, но сердце-вещун говорит мне, что:
1. эффект в случае сброса грузов будет потрясающим
2. все равно ни хрена не отвеситесь чтоб не вертело при надутом крыле
В общем, я бы посоветовал сначала в бассейне попробовать, там утонуть практически невозможно. Причем особое внимание уделить именно кренам, отстрелу грузов и изменению веса баллонов при выработке газов. Я очень уверен, что будет вертеть, особенно на спарке.
- Ddim
- Активный участник
- Сообщения: 1398
- Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
- Откуда: Москва - Сходненская
- Контактная информация:
Сообщение пафосноеYuri Kounikov писал(а): 1. эффект в случае сброса грузов будет потрясающим
2. все равно ни хрена не отвеситесь чтоб не вертело при надутом крыле
В общем, я бы посоветовал сначала в бассейне попробовать, там утонуть практически невозможно. Причем особое внимание уделить именно кренам, отстрелу грузов и изменению веса баллонов при выработке газов. Я очень уверен, что будет вертеть, особенно на спарке.
1. Груза-то зачем сбрасывать? Среда надголовная. К потолку прибъет
2. Крыло может быть за спиной. Спарка - снизу.
3. Сколько в воде весит Енот и сколько спарка (особенно металлическая с грузами)!?
Хм ... я правильно понял на счет расшифровки PADI AOWD?
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Так, до сайдмаунта осталось два шага.Ddim писал(а): 2. Крыло может быть за спиной. Спарка - снизу.
1. Заменить спарку с изолирующим манифолдом на независимую.
2. Понять, что баллоны по бокам удобнее, чем на пузе.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- Ddim
- Активный участник
- Сообщения: 1398
- Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
- Откуда: Москва - Сходненская
- Контактная информация:
Вот мы и ведем обсуждениеSVD писал(а):Так, до сайдмаунта осталось два шага.Ddim писал(а): 2. Крыло может быть за спиной. Спарка - снизу.![]()
1. Заменить спарку с изолирующим манифолдом на независимую.
2. Понять, что баллоны по бокам удобнее, чем на пузе.
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD
-
Yuri Kounikov
- Участник
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: 24-12-2007 14:17
- Откуда: Москва
Сообщение не пафосное, я просто принимаю участие в беседе.Ddim писал(а): Сообщение пафосное![]()
1. Груза-то зачем сбрасывать? Среда надголовная. К потолку прибъет![]()
Грузы сбрасывать незачем. Но грузы могут отстрелиться и сами. Факап возможен всякий, факап это не только отказ регулятора.
Вы себе высоту конструкции в этом случае представляете?Ddim писал(а): 2. Крыло может быть за спиной. Спарка - снизу.
И Енот писал про крыло снизу, так что позвольте мне обсуждать именно его предложение.
Крыло вниз добавьте, хорошо? Предполагается, что человек собрался в своей конфигурации плавать в ээ...., не совсем просторных местах.Ddim писал(а): 3. Сколько в воде весит Енот и сколько спарка (особенно металлическая с грузами)!?
Вы правильно поняли. Вы неправильно поняли другое. Невысокая дайверская квалификация не есть следствие невысокого уровня интеллекта. Также она никак не коррелирует с отсутствием жизненного и профессионального опыта в других областях.Ddim писал(а):Хм ... я правильно понял на счет расшифровки PADI AOWD?
Квалификация PADI AOWD говорит лишь о том, что я недавно начал заниматься тем, чем Вы, по всей видимости, занимаетесь уже достаточно долго и о том, что сейчас я не полезу туда, куда полезете Вы.
Но как поведет себя в воде по-разному отвешенный объект, я себе вполне представляю.
И если я вижу возможные проблемы, я считаю возможным и сказать об этом.
ответ конечно же не для SVD, он то знаетSVD писал(а):Так, до сайдмаунта осталось два шага.Ddim писал(а): 2. Крыло может быть за спиной. Спарка - снизу.![]()
1. Заменить спарку с изолирующим манифолдом на независимую.
2. Понять, что баллоны по бокам удобнее, чем на пузе.
Если по делу добавить. Меня боковая подвеска (сайдмаунт) всем устраивает, кроме одного – не защищена голова, как это происходит при плавании в спарке. Есть очень большая вероятность в сайдмаунте в надголовном неудачно приложиться головой при обычном гребке ластами, что уж говорить о скутеринге. Выход – каска спелеолога (после того как сам «вписался», я понимаю буржуев и хохлов в касках, но без фонарей). Но к ней надо привыкнуть, тем более в холодной воде, я за проб так 5, не привык, и хожу на свой страх и риск без нее (когда я ударился, из под неопренового шлема пошла кровь, и шел я на ластах и далеко от входа). Также в боковой подвеске баллон я могу отстегнуть снизу и протащить перед собой. Какие преимущества дает спарка на пузе? Да никакого. Моя первая реакция на увиденное предложение была «ОЙ», представил нелепость сей конструкции кейвер-спарка, и ёмче и короче сказать не мог. Вы лишаетесь того преимущества в спарке (на мой взгляд, может еще есть какие плюсы относительно сайд), что голова не защищена. В спарке на спине, если с плавучестью Ок (а иначе опасно уже по этой причине лезть в надголовное), вы рискуете только закрыть об потолок левый вентиль при приложении к потолку, ну так периодически проверяйте его. Коротко так-велосипед уже изобретён, только вносите коррективы для себя, с квадратными колёсами он не поедет
Дмитрий А. Осипов
Сала?!!матраскин писал(а):С точки зрения кораблестроения стоит отметить, что енот сделан из принципиально не тонущего материала.
100 рецептов красоты: 2. Тетис! Для удивительного объема ваших волос 
-
Yuri Kounikov
- Участник
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: 24-12-2007 14:17
- Откуда: Москва
Надо б вытопить путем медленного вращения на вертеле над углями.Tata писал(а):Сала?!!матраскин писал(а):С точки зрения кораблестроения стоит отметить, что енот сделан из принципиально не тонущего материала.
Водка, песни под балалайку, енод на вертеле - идиллия...
пропустил. Ты не правBeerFood писал(а): Но согласитесть, что у того же сайдмаунта есть аналогичные проблемы по трассировке и возможности зацепа вентиля. Или я не прав?
Дмитрий А. Осипов
Дим, подожди. Давай ещё почитаем.DAO писал(а):пропустил. Ты не правBeerFood писал(а): Но согласитесть, что у того же сайдмаунта есть аналогичные проблемы по трассировке и возможности зацепа вентиля. Или я не прав?
А я и не собиралсяCrazzzy писал(а):
Дим, подожди. Давай ещё почитаем.
ПС жду замечаний по рисунку где я не был, в личку.
Дмитрий А. Осипов




