Стандарты в дайвинге. Онлайн-конференция Дмитрия Орлова.
В последнее время на нашем форуме часто стали обсуждаться стандарты
рекреационного и технического дайвинга. Мы решили привлечь к
обсуждению профессионалов российской дайв-индустрии.
.
1 октября в гостях у форума Дмитрий Орлов - руководитель
Подводного клуба МГУ и группы RuDIVE, курс-директор PADI,
инструктор-тренер TDI. Участники форума смогут задать ему любые
вопросы на разные темы дайвинга: обучение, путешествия, технический
дайвинг, обучение инструкторов и т.д.
Вопросы можно задавать заранее в
этой ветке, прямое общение состоится на форуме 1 октября с 10.00 до 21.00 ч.
рекреационного и технического дайвинга. Мы решили привлечь к
обсуждению профессионалов российской дайв-индустрии.
.
1 октября в гостях у форума Дмитрий Орлов - руководитель
Подводного клуба МГУ и группы RuDIVE, курс-директор PADI,
инструктор-тренер TDI. Участники форума смогут задать ему любые
вопросы на разные темы дайвинга: обучение, путешествия, технический
дайвинг, обучение инструкторов и т.д.
Вопросы можно задавать заранее в
этой ветке, прямое общение состоится на форуме 1 октября с 10.00 до 21.00 ч.
Здравствуйте! Хотелось бы задать вопрос по "авторской" технической конфигурации снаряжения, используемой практически только в Вашем клубе.
Пожалуйста, объясните логику - почему основной регулятор на левой стойке, почему обе вторые ступени на резинках на шее, зачем грузить стейджи, зачем вешать стейджи поперек груди и т.д. и т.п.
С учетом Вашего опыта погружений, наверняка все это имеет смысл, хотелось бы знать - какой.
Спасибо.
Есть еще вопросы по планированию и проведению технических курсов, задам чуть позже, т.к. надо найти цитаты.
Пожалуйста, объясните логику - почему основной регулятор на левой стойке, почему обе вторые ступени на резинках на шее, зачем грузить стейджи, зачем вешать стейджи поперек груди и т.д. и т.п.
С учетом Вашего опыта погружений, наверняка все это имеет смысл, хотелось бы знать - какой.
Спасибо.
Есть еще вопросы по планированию и проведению технических курсов, задам чуть позже, т.к. надо найти цитаты.
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!
vouloir c'est pouvoir!
- Дмитрий В. Орлов
- Новичок
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 01-10-2008 08:33
- Откуда: www.dive.ru
Всем доброе утро! Спасибо форуму за приглашение пообщаться.
Отвечаю Крылатке на первый вопрос.
На наших курсах мы в основном используем два варианта конфигурации технического комплекта. Чтобы не писать здесь длииных текстов, можно зайти на наш сайт по по ссылке обучение/технич.дайвинг/снаряжение/конфигурация - там подробно описаны оба варианта с плюсами и минусами. Один - классический, используемый подавляющим большинством технодайверов в мире, а другой - немного модифицированный, и я бы не стал называть его "авторским". Главное отличие в том, что основной правый регулятор - на коротком шланге, а левый запасной регулятор идет слева и закрепляется на груди. Преимущества и недостатки такого расположения разобраны в тексте на сайте. Учился я когда-то в классическом варианте, но после многих лет технических погружений и преподавания пришел вот к такому варианту. Кстати, надо сказать, что он получает все большее распространение. В любом случае, мы относимся к личному выбору каждого технодайвера либерально и никому не навязываем эту конфигурацию - главное. чтобы в комплекте было удобно и безопасно. Ну а по поводу грузов на стейджах - их вешают те, кому не нравится, что полупустые стейджи болтаются как поплавки под мышками. Лично мне нравится, когда стейджи как влитые - так, чтобы я плавал в комплекте "как в кресле". Кто не хочет, не подгружает - но кто хоть раз попробовал так плавать, всегда это делает. По поводу "и т.д. и т.п." - не понял, задавайте конкретные вопросы, буду отвечать. Успехов!
Отвечаю Крылатке на первый вопрос.
На наших курсах мы в основном используем два варианта конфигурации технического комплекта. Чтобы не писать здесь длииных текстов, можно зайти на наш сайт по по ссылке обучение/технич.дайвинг/снаряжение/конфигурация - там подробно описаны оба варианта с плюсами и минусами. Один - классический, используемый подавляющим большинством технодайверов в мире, а другой - немного модифицированный, и я бы не стал называть его "авторским". Главное отличие в том, что основной правый регулятор - на коротком шланге, а левый запасной регулятор идет слева и закрепляется на груди. Преимущества и недостатки такого расположения разобраны в тексте на сайте. Учился я когда-то в классическом варианте, но после многих лет технических погружений и преподавания пришел вот к такому варианту. Кстати, надо сказать, что он получает все большее распространение. В любом случае, мы относимся к личному выбору каждого технодайвера либерально и никому не навязываем эту конфигурацию - главное. чтобы в комплекте было удобно и безопасно. Ну а по поводу грузов на стейджах - их вешают те, кому не нравится, что полупустые стейджи болтаются как поплавки под мышками. Лично мне нравится, когда стейджи как влитые - так, чтобы я плавал в комплекте "как в кресле". Кто не хочет, не подгружает - но кто хоть раз попробовал так плавать, всегда это делает. По поводу "и т.д. и т.п." - не понял, задавайте конкретные вопросы, буду отвечать. Успехов!
С уважением,
Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов
- Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
Добрый день,
если мы говорим о стандартах, то что вы думаете о соответсвии стандартов погружений и уровней сертификации разных ассоциаций?
Приведу простой пример - зимой мы с друзьями решили посетить С.Каменский карьер. О ряде курьезных моментах умолчу (просто веселые моменты ). Со мной были дайверы не имеющие ПАДИ ICE, однако технические дайверы и их ассоциации считают ICE еще одним подвидом надголовной среды. Опыт подобных и более серьезных погружений у людей был, однако пустили их под лед только когда я сказал, что раз так то проведу им курс
Поскольку курс ICE есть только в ПАДИ (ну еще NDL) - какие уровни других систем Вы считаете эквивалентными?
С уважением, Владимир Апуков.
если мы говорим о стандартах, то что вы думаете о соответсвии стандартов погружений и уровней сертификации разных ассоциаций?
Приведу простой пример - зимой мы с друзьями решили посетить С.Каменский карьер. О ряде курьезных моментах умолчу (просто веселые моменты ). Со мной были дайверы не имеющие ПАДИ ICE, однако технические дайверы и их ассоциации считают ICE еще одним подвидом надголовной среды. Опыт подобных и более серьезных погружений у людей был, однако пустили их под лед только когда я сказал, что раз так то проведу им курс
Поскольку курс ICE есть только в ПАДИ (ну еще NDL) - какие уровни других систем Вы считаете эквивалентными?
С уважением, Владимир Апуков.
- Дмитрий В. Орлов
- Новичок
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 01-10-2008 08:33
- Откуда: www.dive.ru
После ответа на первый вопрос просмотрел разные ветки. Много интересных и актуальных тем – форум, конечно, отличный инструмент общения дайверов, живущих в разных местах земного шара. И здорово, что форум Тетиса живой – например, на нашем сайте форум, увы, заглох. Вместе с тем, агрессивный и желчный тон некоторых обсуждений вызывает недоумение. В мире и жизни так много негатива и проблем, что непонятно, зачем превращать и дайвинг в поле битвы. Дайвинг – это удовольствие и праздник, он должен приносить только позитив. Зачем нужно ссориться и ругаться? И совсем уже нехорошо, когда профессионалы с высоким инструкторским статусом «бьются лбами» из-за какой-то ерунды. Мы делаем общее дело и должны объединяться в том, чтобы продвигать дайвинг как стиль жизни. Представляю, что думают об инструкторах новички, которые зашли на этот форум узнать, где лучше обучиться или, где лучше понырять, а тут такие страсти нешуточные... Хочется сказать без всякого пафоса по старинке: Дайверы всех стран, объединяйтесь!
С уважением,
Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов
- Дмитрий В. Орлов
- Новичок
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 01-10-2008 08:33
- Откуда: www.dive.ru
Уважаемый Лев, под воду хожу с 1985 г, т.е. нынче 23 года подводной деятельности стукнуло.Lion писал(а):Как давно Вы ходите под воду?
С уважением,
Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов
- Дмитрий В. Орлов
- Новичок
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 01-10-2008 08:33
- Откуда: www.dive.ru
Добрый день, Владимир. Подледный дайвинг - не только надголовная среда, но еще и в холодной воде. Для того, чтобы нырять в таких условиях, необходимо пройти соответствующий курс, на котором осваивают специальные навыки, которых нет в других сферах дайвинга. Кстати, курс подледного дайвинга есть в разных федерациях. Проблема в том, что под лед ныряют лишь в нескольких странах - а тем, кто пишет стандарты в солнечной Флориде или Калифорнии, увы, трудно нас понять. Надеюсь, что вы провели-таки им подледный курс на Спас-Каменке...Владимир Апуков писал(а):Добрый день,
если мы говорим о стандартах, то что вы думаете о соответсвии стандартов погружений и уровней сертификации разных ассоциаций?
Приведу простой пример - зимой мы с друзьями решили посетить С.Каменский карьер. О ряде курьезных моментах умолчу (просто веселые моменты ). Со мной были дайверы не имеющие ПАДИ ICE, однако технические дайверы и их ассоциации считают ICE еще одним подвидом надголовной среды. Опыт подобных и более серьезных погружений у людей был, однако пустили их под лед только когда я сказал, что раз так то проведу им курс
Поскольку курс ICE есть только в ПАДИ (ну еще NDL) - какие уровни других систем Вы считаете эквивалентными?
С уважением, Владимир Апуков.
С уважением,
Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов
Дмитрий, добрый день!
Вопрос:
Как Вы оцениваете существование в стандартах сертифицирующих организаций возможности прохождения одного курса по частям у разных инструкторов? Какие недостатки(с т.з. качества результата) Вы видите в такой практике?
Вопрос:
Как Вы оцениваете существование в стандартах сертифицирующих организаций возможности прохождения одного курса по частям у разных инструкторов? Какие недостатки(с т.з. качества результата) Вы видите в такой практике?
- Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
К сожалению не смог подъехать на семинар по подледному дайвингу (на работе совещание затянулось до позднего вечера ), хотел пообщаться подискутировать в кулуарах, поскольку имею свой взгляд на эту проблему.
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Дмитрий,Дмитрий В. Орлов писал(а):Подледный дайвинг - не только надголовная среда, но еще и в холодной воде. Для того, чтобы нырять в таких условиях, необходимо пройти соответствующий курс, на котором осваивают специальные навыки, которых нет в других сферах дайвинга.
в продолжение вопроса Владимира - уточните пожалуйста, кто по Вашему мнению лучше подготовлен к погружению под лед по рекреационным "нормативам" (40 м от майны), технический дайвер, имеющий опыт надголовных сред и опыт холодной воды или ICE Diver PADI?
И какие "специальные навыки" есть в курсе ICE Diver PADI, которыми не владеет технический дайвер?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- Дмитрий В. Орлов
- Новичок
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 01-10-2008 08:33
- Откуда: www.dive.ru
Эльдар, добрый день. В общем и целом положительно, потому что идеальных инструкторов просто не бывает. Обучаясь у разных инструкторов, можно впитывать все лучшее от нескольких преподавателей. Бывает, что первый инструктор не очень понравился, или оказался не очень опытным, или оказался просто плохим педагогом - и тогда дайвинг не станет праздником. Есть и минус: к тренеру быстро привыкаешь, а тут кто-то другой начинает учить. Но плюсов от смены инструкторов больше.Эльдар А. писал(а):Дмитрий, добрый день!
Вопрос:
Как Вы оцениваете существование в стандартах сертифицирующих организаций возможности прохождения одного курса по частям у разных инструкторов? Какие недостатки(с т.з. качества результата) Вы видите в такой практике?
С уважением,
Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов
- Дмитрий В. Орлов
- Новичок
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 01-10-2008 08:33
- Откуда: www.dive.ru
Владимир, мы будем проводить его еще. Тема подледного дайвинга очень интересная и неоднозначная. В конце концов, Вы можете просто приехать к нам в офис на Суворовскую и пообщаться. Мы всегда рады таким встречам.Владимир Апуков писал(а):К сожалению не смог подъехать на семинар по подледному дайвингу (на работе совещание затянулось до позднего вечера ), хотел пообщаться подискутировать в кулуарах, поскольку имею свой взгляд на эту проблему.
С уважением,
Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов
- Дмитрий В. Орлов
- Новичок
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 01-10-2008 08:33
- Откуда: www.dive.ru
SVD (извините, не знаю, как Вас зовут), добрый день. К подледным погружениям лучше подготовлен ICE Diver PADI - и тому был много примеров. Дело в том, что между холодной водой +6 в пещерах и -1 подо льдом в море большая разница. Многие, даже опытные, кейверы, не готовые к такому холоду, замерзают так (особенно руки), что не могут адекватно реагировать на вводные. В ситуации с травящим регулятором - а подо льдом это случается - привычно закрыть вентиль не получится: и вентиль дальше (если это один баллон с V-вентилем), и поддевка толще. Что касается специальных навыков, это работа со страховочным концом и с партнером на страховочном конце - это несложно, но все равно этому надо учиться.SVD писал(а):Дмитрий,Дмитрий В. Орлов писал(а):Подледный дайвинг - не только надголовная среда, но еще и в холодной воде. Для того, чтобы нырять в таких условиях, необходимо пройти соответствующий курс, на котором осваивают специальные навыки, которых нет в других сферах дайвинга.
в продолжение вопроса Владимира - уточните пожалуйста, кто по Вашему мнению лучше подготовлен к погружению под лед по рекреационным "нормативам" (40 м от майны), технический дайвер, имеющий опыт надголовных сред и опыт холодной воды или ICE Diver PADI?
И какие "специальные навыки" есть в курсе ICE Diver PADI, которыми не владеет технический дайвер?
С уважением,
Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов
Добрый день, Дмитрий
Слышала, что существуют авторские курсы технического дайвинга, где отрабатываются, например, навыки плавания в черной маске, сборки снаряжения под водой и т.д. Что вы думаете о таких курсах? Считаете ли их полезными? Не планируете ли организовать что-то похожее в Подводном клубе МГУ?
Слышала, что существуют авторские курсы технического дайвинга, где отрабатываются, например, навыки плавания в черной маске, сборки снаряжения под водой и т.д. Что вы думаете о таких курсах? Считаете ли их полезными? Не планируете ли организовать что-то похожее в Подводном клубе МГУ?
Дмитрий, спасибо за ответ, посмотрю Ваш сайт повнимательнее Хотя не думаю, что мне будет комфортно нырять с группой людей, у которых конфигурация "кто во что горазд", и думать, где у кого что Тут я как раз за стандартизацию и очень хорошо понимаю гуйцов, ныряющих только со "своими"
Еще вопрос по стандартам проведения технических курсов.
С КПК сложно найти цитаты, здесь на форуме Ваш ученик выкладывал планы учебного и зачетного погружения ER TDI - 60/5 и 65/5. Меня не интересует, почему 65 (хотя это нарушение стандартов ), меня интересует, почему 5? Зачем делать техническое погружение на 5 минут? Только для "покорения глубины"? Но глубина-то детская, такой отметкой на компе не удивишь и однобаллонника-ОВД, а у технарей такая экспозиция вызывает улыбку...
С уважением,
Ирина
Еще вопрос по стандартам проведения технических курсов.
С КПК сложно найти цитаты, здесь на форуме Ваш ученик выкладывал планы учебного и зачетного погружения ER TDI - 60/5 и 65/5. Меня не интересует, почему 65 (хотя это нарушение стандартов ), меня интересует, почему 5? Зачем делать техническое погружение на 5 минут? Только для "покорения глубины"? Но глубина-то детская, такой отметкой на компе не удивишь и однобаллонника-ОВД, а у технарей такая экспозиция вызывает улыбку...
С уважением,
Ирина
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!
vouloir c'est pouvoir!
- Дмитрий В. Орлов
- Новичок
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 01-10-2008 08:33
- Откуда: www.dive.ru
Любовь, добрый день. Думаю, что такие курсы полезны. Чем больше навыков отработано, и чем более стрессоустойчив тэк, тем лучше и тем безопаснее он будет нырять. В наших технических курсах и так много авторского: наша учебная программа постоянно усложняется, добавляются новые упражнения, а какие-то упражнения видоизменяются. Время-то идет вперед...Любовь писал(а):Добрый день, Дмитрий
Слышала, что существуют авторские курсы технического дайвинга, где отрабатываются, например, навыки плавания в черной маске, сборки снаряжения под водой и т.д. Что вы думаете о таких курсах? Считаете ли их полезными? Не планируете ли организовать что-то похожее в Подводном клубе МГУ?
С уважением,
Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов
- Дмитрий В. Орлов
- Новичок
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 01-10-2008 08:33
- Откуда: www.dive.ru
Ирина, у нас не бывает "кто во что горазд". Мы пользуемся одним из двух вариантов. Практически все, кто ныряет со мной, плавают с модифицированной конфигурацией, так что не запутаетесь И если, не дай бог, случится аварийная ситуация с израсходованием донной смеси, запасной регулятор вы получите очень быстро, и за руку будут держать крепко...Lionfish писал(а):Дмитрий, спасибо за ответ, посмотрю Ваш сайт повнимательнее Хотя не думаю, что мне будет комфортно нырять с группой людей, у которых конфигурация "кто во что горазд", и думать, где у кого что Тут я как раз за стандартизацию и очень хорошо понимаю гуйцов, ныряющих только со "своими"
Еще вопрос по стандартам проведения технических курсов.
С КПК сложно найти цитаты, здесь на форуме Ваш ученик выкладывал планы учебного и зачетного погружения ER TDI - 60/5 и 65/5. Меня не интересует, почему 65 (хотя это нарушение стандартов ), меня интересует, почему 5? Зачем делать техническое погружение на 5 минут? Только для "покорения глубины"? Но глубина-то детская, такой отметкой на компе не удивишь и однобаллонника-ОВД, а у технарей такая экспозиция вызывает улыбку...
С уважением,
Ирина
Да, мне рассказывали про ту нелепую историю. Планы на форуме выкладывал ученик моего ученика, и его полемика наряду с планами стали причиной внутренних разбирательств. В рамках курса ER мы уже давно на 65 м не ходим, а 5 мин на этих глубинах - экспозиция довольно бессмыссленная. А вот то, что глубиной 65 м не удивишь и ОВД - это очень плохо. Это значительно опаснее, чем безобидные глупости начинающего тэка.
С уважением,
Дмитрий Орлов
Дмитрий Орлов
-
- Повар-оккультист
- Сообщения: 8384
- Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
- Откуда: тюрьма
- Контактная информация:
Добрый день, а как Вы относитесь, к тому, что многие ререационные дайверы используют длинный шланг в качестве основного, бэк-ап на коротком шланге на шею и небольшое крыло со спинкой.
Был рад служитьс Вами, господа!