Декомпрессионное поражение внутреннего уха

Сообщение

Максим Васильев · Добавлено: 02-10-2008 00:02

monax22 писал(а):
Максим Васильев писал(а):
monax22 писал(а): Зловредные пузырьки ни кто не отменял.
Речь идет о причине их появления именно во внутреннем ухе.
Почитайте, очень интересно.[url]www.diverclub.ru/rus/articles/15 [url]
Рома, эту ссылку уже приводили тут!

Я в курсе, просто не смог две цитаты скопировать.
А как с моим вопросом, или в личку сбросишь? Я без подколов

Не совсем понял про твой вопрос, скинь в личку мне!

Dmitriy_E · Добавлено: 02-10-2008 03:04

Думаю, не стоит переоценивать физ нагрузки. В мире много мест, где чтобы нырнуть, нужно пройти до воды и от воды в полной снаряге, иногда в горку, и это не приводит к массовой DCI.

Нарушения опорно-двигательного аппарата идут не только от внутреннего уха, но и при поражении нервной системы - aka neurological DCI.

Надо анализировать консерватизм дайва, скорость всплытия и т.д. Если все надежно, то действительно провериться на PFO, это не сложно! Особенно тем у кого поездки в камеру уже были многократно.

Удачи!

Tata · Добавлено: 02-10-2008 09:40

Максим Васильев писал(а): Интересная статистика... Можно узнать откуда?
К тому же думал всегда, что кровоснабжение мозга и головной части было всегда очень интенсивным. К тому же судя по твоей логике, через PFO может пройти один единственный пузырёк! И он полетит исключительно в кожные покровы или в мезинец левой ноги...

Чисто прикинкла площадь своей кожи, (не лучше - площадь кожи среднестатистического поклонника МакДональдса).

Так что - это так, например. А про мезинец левой ноги ты сам придумал, кстати, почему то в средний палец, то в мезинец

: ты определись

Максим Васильев · Добавлено: 02-10-2008 11:09

Tata писал(а): Чисто прикинкла площадь своей кожи, (не лучше - площадь кожи среднестатистического поклонника МакДональдса). Так что - это так, например. А про мезинец левой ноги ты сам придумал, кстати, почему то в средний палец, то в мезинец : ты определись

Ты должна "прикинклуть" сначала вероятность, откуда и куда полетят пузыри и их мы не забываем - много! Так уж мы устроены, что из левого желудочка баблы попадут в аорту и если не брать во внимание коронарные артерии в самом начале аорты, то баблы "по течению" попадут скорее всего, либо в подключичные артерии (в возможностью попасть в голову), либо каротис, с очень большой вероятностью попадания в голову или мозг и Arteria innominata, с которой кровь таки тоже попадёт в голову. И только если баблы минуют эти три артерии на верхней дуге аорты, они могут попасть в твой средней палец левой ноги!

hondje · Добавлено: 02-10-2008 13:27

Онемение определенных пальцев руки связано с соответствующими позвонками в грудной области. Если человек побегает с полцентнером балонов на плечах, то есть большая вероятность прижать межпозвоночные диски. С ДКБ происходит аналогичное воздействие на те же нервные окончания, только не снаружи, а снутри.

Игорь Зорин · Добавлено: 02-10-2008 15:07

вполне согласен, это тоже возможно, я лишь описал насколько помню все симптомы.

Максим Васильев · Добавлено: 02-10-2008 15:07

hondje писал(а):Онемение определенных пальцев руки связано с соответствующими позвонками в грудной области. Если человек побегает с полцентнером балонов на плечах, то есть большая вероятность прижать межпозвоночные диски. С ДКБ происходит аналогичное воздействие на те же нервные окончания, только не снаружи, а снутри.

А это тут к чему? Просто показать свои знания? Речь шла о внутреннем ухе вроде...

Игорь Зорин · Добавлено: 02-10-2008 15:14

просто я упоминал онемение пальцев...

Tata · Добавлено: 02-10-2008 16:33

Максим Васильев писал(а):Ты должна "прикинклуть" сначала вероятность, откуда и куда полетят пузыри и их мы не забываем - много! Так уж мы устроены, что из левого желудочка баблы попадут в аорту и если не брать во внимание коронарные артерии в самом начале аорты, то баблы "по течению" попадут скорее всего, либо в подключичные артерии (в возможностью попасть в голову), либо каротис, с очень большой вероятностью попадания в голову или мозг и Arteria innominata, с которой кровь таки тоже попадёт в голову. И только если баблы минуют эти три артерии на верхней дуге аорты, они могут попасть в твой средней палец левой ноги!

Чего у тебя не так со средним пальцем?

"Вы хотите поговорить об этом?" (С)
Почему пузырьков должна быть куча. Вот смотри, симптомы возникают не на декомпрессии, а после дайва. Если проблемы в овальном окне, чтобы кровь качнулась таки в вену (клапан приоткрылся) должно слегка скакнуть давление (если я правильно понимаю) после какого-нибудь физического напряжения. Ну мы ж не час будем кросс бегать? Дальше. Пузырьки у нас после нормально пройденной декомпрессии - совсем малюсенькие, так что самая большая вероятность, что они опишут еще один круг (ну 2-3, если мы сильно так напрягаемся) и таки впрыгнут в легкие. Чтобы появился серьезный вредный пузырек, пара-тройка мелких паршивцев должна встретиться и объединиться. Мы же не предполагаем, что клапан в овальном окне открылся у нас на распшку на постоянку? Ну как-то подло и непрактично с его стороны. Соответственно, пузырьков (Мерзких и объединившихся) шибко много стать не должно.
P.s. Вообще, надо Драконыча пнуть в тему, и где эти врачи шляются, когда их мнение интересно? Зато как не надо, тут как тут, и лечит, и лечит...

Максим Васильев · Добавлено: 02-10-2008 16:58

Ох Тат, ты пишешь эээ....
лучше действительно спроси врача, мне не охота писать тут на 10 страниц от чего и почему.

Драконыч · Добавлено: 02-10-2008 18:40

2TATA

Я ТЕ ПНУ! Ишь распушилась!

у меня у мамы сегодня День рождения. Завтра отпишу.

BorisKo · Добавлено: 02-10-2008 18:54

Игорь Зорин: ... если конечно это именно ДКБ

Согласен, диагноза-то не было

Dmitriy_E: Нарушения опорно-двигательного аппарата идут не только от внутреннего уха, но и при поражении нервной системы - aka neurological DCI.

Тоже принимается как вариант. Может я зря "во внутреннее ухо" уперся

Игорь, а как долго продолжалось сильное нарушение вестибулярного аппарата? Ну, через сколько встать на ноги смогли в самом тяжелом и в самом легком случае?

Игорь Зорин · Добавлено: 02-10-2008 19:09

во всех случаях примерно одинаково стоять на ногах не держась за что- нибудь мог часов через 10ть-15ть

Tata · Добавлено: 02-10-2008 22:44

Драконыч писал(а): у меня у мамы сегодня День рождения. Завтра отпишу.

Ты много-то не пей. А то ты напиииишешь

Драконыч · Добавлено: 02-10-2008 22:53

2Тата
Не вижу связи (и соответственно предмета для обсуждения) между Открытым Овальным Окном(ООО) и воздушной эмболией внутреннего уха как следствие нарушенной декомпресии. В случае (пример)пневматоракса -да, наличие ООО вероятно будет одной из причин парадоксальной эмболии сосудов мозга. А при ДКБ-???Слишком маленький калибр сосудов.

Tata · Добавлено: 02-10-2008 23:13

Драконыч писал(а):2Тата
Не вижу связи (и соответственно предмета для обсуждения) между Открытым Овальным Окном(ООО) и воздушной эмболией внутреннего уха как следствие нарушенной декомпресии. В случае (пример)пневматоракса -да, наличие ООО вероятно будет одной из причин парадоксальной эмболии сосудов мозга. А при ДКБ-???Слишком маленький калибр сосудов.

Ну я же просила не пить много

Ты можешь по-русски и доступно объяснить (хотя общий смысл и так понятен).

monax22 · Добавлено: 02-10-2008 23:22

Драконыч писал(а):2Тата
Не вижу связи (и соответственно предмета для обсуждения) между Открытым Овальным Окном(ООО) и воздушной эмболией внутреннего уха как следствие нарушенной декомпресии. В случае (пример)пневматоракса -да, наличие ООО вероятно будет одной из причин парадоксальной эмболии сосудов мозга. А при ДКБ-???Слишком маленький калибр сосудов.

+ 1

Tata · Добавлено: 02-10-2008 23:29

monax22 писал(а):
Драконыч писал(а):2Тата
Не вижу связи (и соответственно предмета для обсуждения) между Открытым Овальным Окном(ООО) и воздушной эмболией внутреннего уха как следствие нарушенной декомпресии. В случае (пример)пневматоракса -да, наличие ООО вероятно будет одной из причин парадоксальной эмболии сосудов мозга. А при ДКБ-???Слишком маленький калибр сосудов.
+ 1

Тьфу, блин! Уже два врача...

ReedCat · Добавлено: 02-10-2008 23:30

Tata писал(а):...

Ты б, того, лак для волос поменяла что ли....

SVD · Добавлено: 03-10-2008 01:18

Флеймить еще долго будем?