Декомпрессионное поражение внутреннего уха

Сообщение

Максим Васильев · Добавлено: 03-10-2008 22:09

Tata писал(а):
Максим Васильев писал(а):Ох уж эти женщины!
Блин! Еще одному женщины разонравились! Что твориться Макс, ты осторожней! У Матраскина тоже все начиналось с трехгодичных курсов таблицы умножения для блондинок, а чем кончилось
viewtopic.php?t=10915&start=520

Ты эт... заднюю не включай! И не боись мне женщины не разонравятся!

OLDD · Добавлено: 03-10-2008 23:03

Драконыч писал(а):...(плотность перилимфы в 3-раза больше чем воды).

Драконыч писал(а):Вероятнее всего это первичное декомпрессионное появление пузырьков газа в перилимфе или эндолимфе непосредственно полукружных каналов (плотность перилимфы в 3-раза больше чем воды).

плотность?

Драконыч · Добавлено: 04-10-2008 00:23

Игорь Зорин писал(а): ага а делать то что??? или что НЕ ДЕЛАТЬ ?

Ну что ты прям как маленький.

Весь комплекс мероприятий по предупреждению ДКБ . Увеличь консерватизм и добавь промежуточные глубокие остановки. даже в рекреации. Помня что абсолютно бездекомпрессионных погружений не бывает.

2 Макс-
я офигительный посудомой. А еще и в вине разбираюсь

кстати мой дисер был по физиологии кровообращения. Я пару лет как подорванный в острых экспериментах изучал физиологию кровообращения головного мозга и сердца и расчитывал индексы сократимости миокарда.

Потом часть этого дерьма легла в основу математической модели по которой работают АИКи (аппараты исскуственного кровообращения)4-го поколения.Но это так к слову.
Тем не менее -"к нашим баранам" в одной из статей говорится о 9 пострадавших. 9!.(из какого количества обследованных?) Это и есть теоретический казус. Влияние PFO на ДКБ внутреннего уха-Да, может случиться. Вероятность? стремящаяся к нулю...
Количество PFO 15% мах от популяции (и то пессимистческие данные) количество дайверов от популяции -да же не смешно. А кол-во тех особо невезучих которые (не попав под поезд на самолёте) словили пузырь через foramen ovale в ухо даже наверное и считать не нужно. Мизер.

Когда я работал в реанимации у нас один дядка (ушлый но умный кстати очень) дисер по панкреатитам писал. Так вот к нам со всей Москвы и ближнего подмосковья везли "молодые" панкреатиты. Статистика получалась охренительная на 100 поступивших в отд. 65% пакреатитов в возрастной группе от 25-50 лет. И что -теорию на этом строить?
вот я и писал раньше что все эти изыскания -суть академическая заумь не имеющая прикладного значения.

Драконыч · Добавлено: 04-10-2008 00:25

OLDD писал(а):плотность?

ВЯЗКОСТЬ

monax22 · Добавлено: 04-10-2008 00:37

To Драконыч
Мне теория образования пузырьков в улитке кажется тоже более логичной, чем их занос с кровью, но статьи по ссылкам тоже очень интересные.
В связи с этим вопрос: как велик риск получить эмболию мозга или его участка при проведении исследования на наличие окна с помощью "вспененного" физраствора

Максим Васильев · Добавлено: 04-10-2008 01:40

2Драконычь
Паша, там ссылок 3!
И я тебе могу ещё штук 5 надыбать, везде говориться о том, что вероятность связи PFO и ДКБ внутреннего уха существует, как и вероятность локальных некрозов ЦНС! Посмотри по ДАНу, там не 9 дайверов, там конкретно проводили исследования по этому поводу
Тебе ещё ссылок подкинуть?

Хотя ладно, думаю будет лучше, если каждый останется при своём мнении!

monax22 · Добавлено: 04-10-2008 11:19

monax22 писал(а):To Драконыч
Мне теория образования пузырьков в улитке кажется тоже более логичной, чем их занос с кровью, но статьи по ссылкам тоже очень интересные.
В связи с этим вопрос: как велик риск получить эмболию мозга или его участка при проведении исследования на наличие окна с помощью "вспененного" физраствора

Я думаю, что мы забываем про вероятность поражения мозжечка при открытом окне, что тоже может привести к вестибюлярным нарушениям и вышеописанным симптомам как: тошнота, рвота, головная боль, головокружение. Здесь сосуды будут покрупнее и занос пузырька извне представляется более вероятным.

То Макс: Статистика приведенная в статьях, действительно с точки зрения биометрии не достоверна, но это также не значит, что она ошибочна.

v_Alexey · Добавлено: 04-10-2008 11:28

Игорь Зорин писал(а):
Драконыч писал(а):Вероятнее всего это первичное декомпрессионное появление пузырьков газа...
ага а делать то что??? или что НЕ ДЕЛАТЬ ?

Согласен с Драконычем. ИМХО, каждый индивидуально начинает реагировать на субклинику ДКБ. У кого-то локти или колени ломит, кто-то чешиться, а у кого-то вертолет... У всех свои слабости.

Опять же, абсолютно ИМХО, но для погружений в режиме ЕР (и для слабого тримикса) я бы не стал использовать ВПМ. Исключительно по себе- это неплохо работает для гелия, но на азоте гораздо лучше чувствую после классического Бульмана, сократив немного время глубоких остановок и перестояв на мелких и средних.Причем особое внимание именно на средней части, т.е. начало деко-остановок. Спираль в развитии.

Азот-медленный газ.
Проявление симптомов после 20-40 мин и более как раз и говорит о проблемах именно в медленных тканях. Т.е. ошибки в режиме были в недостаточности средних и мелких\длинных остановок, - особенность ВПМ.
Про физ.нагрузку уже писАли. Вероятнее, это стало решающим толчком в пограничном состоянии.
Вообще, погружения на воздухе или бедном тmx-е с экспозицией больше 50-30мин субъективно гораздо более напряженные, с точки зрения дэки, чем дайв на 100м \15-20 мин на нормальной смеси.

Драконыч · Добавлено: 05-10-2008 17:31

v_Alexey писал(а):,,,,,,,,,,,,,,

всё по делу.
2 Максим Васильев Макс ,ну я же не отрицаю связь. Ясно что они её верифицировали. Я говорю о %-ной вероятности. А она мизерна.
Вообще человеку с PFO надо нырять с крайней осторожностью. Но, ИМХО, нырять можно в т.ч и деку. но крайне консервативно. и более плавно.

Драконыч · Добавлено: 05-10-2008 17:33

monax22 писал(а): как велик риск получить эмболию мозга или его участка при проведении исследования на наличие окна с помощью "вспененного" физраствора

100 %

или меньше. Рисковать будешь?
А что эхоКГ не достаточно?

Максим Васильев · Добавлено: 05-10-2008 19:13

2Драконычь
Мизерная вероятность говоришь?
По ДАНу при обследованиях при при наличии ДКБ 2 типа у 83% было PFO.
Это у тебя мизер???
По физ-раствору, это методика опять же ДАНовская, физ-раствор + допплер. Кстати я сам так проходил обследование...
Ссылка нужна?

monax22 · Добавлено: 05-10-2008 19:59

Драконыч писал(а): А что эхоКГ не достаточно?

Это как? Если можно поподробнее.

Максим Васильев · Добавлено: 05-10-2008 23:14

опа...

monax22 · Добавлено: 06-10-2008 17:59

Драконыч · Добавлено: 06-10-2008 19:05

Максим Васильев писал(а):2Драконычь
Мизерная вероятность говоришь?
По ДАНу при обследованиях при при наличии ДКБ 2 типа у 83% было PFO.
Это у тебя мизер???
По физ-раствору, это методика опять же ДАНовская, физ-раствор + допплер. Кстати я сам так проходил обследование...
Ссылка нужна?

Нафиг!
спорить не буду ибо не спец. А статистика- продажная девка империализма!

Максим Васильев · Добавлено: 06-10-2008 21:18

Драконыч писал(а):
Максим Васильев писал(а):2Драконычь
Мизерная вероятность говоришь?
По ДАНу при обследованиях при при наличии ДКБ 2 типа у 83% было PFO.
Это у тебя мизер???
По физ-раствору, это методика опять же ДАНовская, физ-раствор + допплер. Кстати я сам так проходил обследование...
Ссылка нужна?
Нафиг!
спорить не буду ибо не спец. А статистика- продажная девка империализма!

Короче всё происки буржуев!

monax22 · Добавлено: 06-10-2008 22:15

Игорь Зорин · Добавлено: 06-10-2008 22:22

блин, КАК ВСЕГДА

Сэнсэй · Добавлено: 07-10-2008 13:37

99,9% всех отравившихся алкоголем - упоребляли в пищу огурцы..
98,9% всех погибших от переохлаждения - употребляли в пищу огурцы...
99% всех умерших от рака - употребляли в пищу огурцы...

Статистически: связь повышеной смертности с употреблением в пищу огурцов - неоспорима. Статистика - страшное оружие современности. Страшнее атомной бомбы. Страшнее Тетиса....

Илья Фридман · Добавлено: 07-10-2008 16:45

"Сэнсею":
То, что Вы привели выше как образец статистики - это арифметика. Статистика же, да будет Вам известно, Ваш вывод отвергает. Читайте оригинальные статьи, там всегда детально обсуждается статистическая обработка собранных фактов. Спотьте с ними, если не согласны.