|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Не так. Точнее, это утверждение справедливо только для рекреационных погружений в теплой воде и при минимальной нагрузке. При долгих и/или глубоких погружениях все гораздо сложнее. Впрочем, эта тема не для этой веткиИ самое главное при 1.5 АТА для кислорода ни при каких условиях им никто не травиться.
1. Никак не связывает. Просто в чистом кислороде нет азота, а следовательно при дыхании чистым кислородом градиент по азоту в легких максимален, что способствует убыстрению диффузии азота из тела в легкие, и на выдох...Hope писал(а): Это как же кислород связывает азот и выводит его?
Ещё один вопрос, азот при повышенном давление просто растворяется в крови или уходит в ткани. Если первое то при "закипании" получается воздушная эмболия сосудов, если второе, то механическое повреждение тканей пузырьками.
По градиенту давления пойдёт только растворённая в крови часть газа, пузырьки в тканях пока не растворятся ни куда не пойдут, а чтобы их растворить надо увеличивать давление.Никак не связывает. Просто в чистом кислороде нет азота, а следовательно при дыхании чистым кислородом градиент по азоту в легких максимален, что способствует убыстрению диффузии азота из тела в легкие, и на выдох...
Нет никаких "стандартов PADI" по парциалке, есть рекомендованные допустимые значения (в.т.ч. используемые в таблицах DSAT)Hope писал(а):По стандартам PADI максимально допустимое парциальное давление кислорода 1.6 АТА, а далее страшная смерть от конвульсий (под ними видимо подразумевают генерализованные тонические судороги) практически моментально. В медицине нормы совсем другие, так при 2 АТА в барокамере в атмосфере чистого кислорода отравление наступит не раньше чем через 6 часов пребывания, а при 4 АТАмаксимально допустимое время в барокамере 1 час. Данные "стандарты" разработаны для больных людей, почему такая огромная разница с дайвингом?
Вовсе не обязательно. Достаточно рассытить ткань и тем самым создать градиент.По градиенту давления пойдёт только растворённая в крови часть газа, пузырьки в тканях пока не растворятся ни куда не пойдут, а чтобы их растворить надо увеличивать давление.
Если этого достаточно то в чём тогда смысл рекомпресси в барокамере.IguAnna писал(а):Вовсе не обязательно. Достаточно рассытить ткань и тем самым создать градиент.По градиенту давления пойдёт только растворённая в крови часть газа, пузырьки в тканях пока не растворятся ни куда не пойдут, а чтобы их растворить надо увеличивать давление.
Продолжаем. В воскресенье опять продолжим.Сэнсэй писал(а): Действительно: 2 человека - не велика потеря для ДИ. Продолжайте эксперимент! Тока по очереди: чтоб было все зафиксировано - для истории...
Серьезно: не столько страшно повышенное РО2, сколько его воздействие совместно с повышеным РСО2 и "загрузкой" по СО2. В состоянии "покоя2. в бочке: последние мнимальны. При повышеной физической нагрузке у дайверов это кардинально меняется.
В том чтобы растворить имеющиеся пузырьки в тканях, а потом создать градиент, когда не образуется пузырьков.Hope писал(а):Если этого достаточно то в чём тогда смысл рекомпресси в барокамере.IguAnna писал(а):Вовсе не обязательно. Достаточно рассытить ткань и тем самым создать градиент.По градиенту давления пойдёт только растворённая в крови часть газа, пузырьки в тканях пока не растворятся ни куда не пойдут, а чтобы их растворить надо увеличивать давление.
Удалил на... Внимательнее прочитал последующие посты.Hope писал(а): Ещё один вопрос, азот при повышенном давление просто растворяется в крови или уходит в ткани. Если первое то при "закипании" получается воздушная эмболия сосудов, если второе, то механическое повреждение тканей пузырьками.
1.6 АТА - это на EANх40 - 30 м, на воздухе - 66 м... Вы хотите превысить его?Hope писал(а):По стандартам PADI максимально допустимое парциальное давление кислорода 1.6 АТА, а далее страшная смерть
Хотите об этом поговорить? 
Практически во всем мире (не в России) стандартные лечебные режимы (таблицы 5 и 6 ВМФ США) предусматривают спуск на 20 метров на чистом кислороде, даже если вы закессонили ныряя на 300 метровЕсли этого достаточно то в чём тогда смысл рекомпресси в барокамере.
Вопрос как глубоко и на чём нырять не ставился, рисковать просто ради эксперимента не собираюсь, с частью учебников, где говорят, что можно, а что нет знакома. Мои вопросы скорее из теории и физиологии в дайвинге, когда ты знаешь не только что нельзя, но и почему правила соблюдать будешь ещё с большеё осторожностью.Lionfish писал(а):1.6 АТА - это на EANх40 - 30 м, на воздухе - 66 м... Вы хотите превысить его?Hope писал(а):По стандартам PADI максимально допустимое парциальное давление кислорода 1.6 АТА, а далее страшная смерть
Про страшную смерть - лично видела в КМ, как у девушки-инструктора студент полетел вниз, она за ним на 32м найтроксе, но тормознула строго на 40 с выпученными глазами, а мужика мы благополучно поймали где-то на 70
Эээ... учите матчасть
Тогда появляется ещё один вопрос, при каком давлении азот приобретает способность переходит из газообразного состояния и растворятся в жидкостях, при атмосферном давлении он на это не способен, может быть 3 АТА достаточно, что бы растворить пузыри газа в тканях, а в чистом кислороде рассыщение, безусловно, пойдёт быстрее.IguAnna писал(а):Практически во всем мире (не в России) стандартные лечебные режимы (таблицы 5 и 6 ВМФ США) предусматривают спуск на 20 метров на чистом кислороде, даже если вы закессонили ныряя на 300 метровЕсли этого достаточно то в чём тогда смысл рекомпресси в барокамере.
То есть основное рассыщение идет только за счет градиента давления азота. Есть, правда и другие методики (в России), которые тоже работают.
или нарушатьHope писал(а):когда ты знаешь не только что нельзя, но и почему правила соблюдать будешь ещё с большеё осторожностью.
(это я про себя)Возможно, в жизни бывают разные ситуации, втом числе и аварийные, неплохо знать "запас прочности", меньше шансов для паники.Lionfish писал(а):или нарушатьHope писал(а):когда ты знаешь не только что нельзя, но и почему правила соблюдать будешь ещё с большеё осторожностью.
Она у меня на работе стоит. Сломала руку, добрые коллеги посоветовали кислородом подышать, мол быстрее срастется, срослось, но в положенные природой сроки, обманули.BeerFood писал(а):Начну с вопроса, как Вы, собственно, в барокамеру попали на несколько сеансов?
Дураков везде хватает... Только не надо их слушатьHope писал(а):Она у меня на работе стоит. Сломала руку, добрые коллеги посоветовали кислородом подышать, мол быстрее срастется, срослось, но в положенные природой сроки, обманули.BeerFood писал(а):Начну с вопроса, как Вы, собственно, в барокамеру попали на несколько сеансов?
В любом случае, здоровью не сильно навредили.
