Несколько вопросов о кислороде.

[ReedCat]

Хотя и важно, чтобы площадь сечения барокамеры было не меньше площади сечения дайвера,

Не смешно... Я как-то в томографе застрял

[babr]

Всем известно, что треугольники меряются в треугольных единицах, а круги - в круглых.

Задумался о форме сечения сосуда, измеряемого в квадратных единицах

[Владимир Псуненко]

В вот сечение действительно ни в чем не измеряется.

Ну почему же не измеряется?
В палках по пяткам
В розгах по ж@пе
В плетях по хребту

Это так, для примера...

[IC_Roger]

Хотя и важно, чтобы площадь сечения барокамеры было не меньше площади сечения дайвера,

Не смешно... Я как-то в томографе застрял

Подумаешь! Я вот раз в томографе заснул. Просыпаюсь - понять ничего не могу. Темно. Тесно. Страшно. Подскочил - башкой в крышку впечатался. Первая мысль спросонья - похоронили, с#$и, заживо!!! Вторая - ёпт, меня ж просили не шевелиться и особенно головой не крутить!

[Глюк Трёхмерный]

Кстати скорость рассасывания пизирьков определяется именно через площадь поверхности.
Таким образом необходимо посчитать поверхностный замкнутый интеграл по форме пизирька (и хорошо если в цилиндрических координатах, а то еслу у пизирька нет осевой симметрии, придётся считать численными методами) от функции потока количества азота через единицу поверхности при указанном градиенте парциального давления.
Затем составляем дифференциальное уравнение (пизирёк то размер меняет), подставляем в интеграл по времени и вычисляем время полного растворения пузырька при заданном давлении и градиенте по азоту.
П.С. Градиент по азоту тоже надо вычислить через две поверхности, т.к. есть градиент воздух/кровь и кровь/пизирёк!

[Артем]

Практически во всем мире (не в России) стандартные лечебные режимы (таблицы 5 и 6 ВМФ США) предусматривают спуск на 20 метров на чистом кислороде, даже если вы закессонили ныряя на 300 метров

В России так же.

[Liubov]

Вернемся к кислороду Вот небольшая выдержка из ДОСААФовской методички, предназначенной для профессиональных водолазов:

Отравление кислородом
Возникновение у водолазов отравления кислородом зависит от величины парциального давления кислорода в дыхательной смеси, времени пребывания водолаза на глубине (под давлением) и тяжести выполняемой им работы.
Причинами отравления могут явиться:
- превышение допустимой глубины спуска под воду (или давления в камере) при дыхании чистым кислородом;
- превышение допустимого содержания кислорода в дыхательных газовых смесях;
- превышение допустимого времени пребывания водолаза на глубине (под давлением) при дыхании кислородом;
- попадание воды в регенеративное вещество.
Отравлению кислородом способствуют:
- накопление углекислого газа в снаряжении свыше 1 % (по парциальному давлению);
- тяжелая физическая нагрузка;
- переохлаждение;
- перегревание;
- повышенная индивидуальная предрасположенность организма водолаза к токсическому действию кислорода.
Отравление кислородом может протекать в трех формах: судорожной, сосудистой и легочной. Для судорожной формы характерны:
- подергивание отдельных групп мышц, в первую очередь мышц лица или мышц работающих конечностей;
- тоническое сокращение групп мышц лица, шеи, конечностей, диафрагмы и т. д.;
- общий приступ клонических судорог с потерей сознания, напоминающий эпилептический припадок.
Для сосудистой формы отравления кислородом характерны:
- онемение пальцев;
- головная боль, головокружение, звон в ушах, мелькание в глазах;
- затруднение дыхания;
- общая слабость, резкое падение o кровяного давления.
Судорожная и сосудистая формы наступают при кратковременном действии высоких парциальных давлений кислорода. При длительном действии более низких парциальных давлений может возникнуть лёгочная форма отравления.
Для лёгочной формы отравления кислородом характерны:
- появление боли в груди при глубоком дыхании;
- одышка, кашель (при выслушивании - хрипы).
При первых признаках отравления кислородом водолаз должен немедленно дать сигнал о подъеме на поверхность.
Первая помощь при наступлении кислородного отравления у водолаза, находящегося под водой или в камере, заключается в том, чтобы уменьшить глубину спуска исходя из возможностей режима декомпрессии и одновременно переключить водолаза на дыхание воздухом или аварийной газовой смесью с низким процентным содержанием кислорода. При судорожной форме отравления необходимо удерживать пострадавшего от ударов о твердые предметы.
При кислородном отравлении во время работы водолаза на грунте в инжекторно-регенеративном снаряжении второй водолаз должен открыть пострадавшему водолазу кран переключения, обновить газовую смесь в скафандре, принять меры к доставке и закреплению пострадавшего на платформе колокола и доложить на поверхность о готовности колокола к подъему на глубину первой остановки.
Во время подъёма до первой остановки и дальше по режиму декомпрессии, если нет возможности завести пострадавшего водолаза в колокол, обеспечивающий водолаз должен закрепить пострадавшего на платформе спуско-подъёмного устройства и не допускать переполнения его скафандра газовой смесью или обжатия водолаза.
При необходимости в помощь обеспечивающему водолазу спускают страхующего водолаза, который помогает пострадавшему зайти в колокол и взяться на подвес.
При судорожном приступе у водолаза в колоколе или в камере обеспечивающий водолаз удерживает пострадавшего и защищает от ушибов о металлические предметы. Одновременно он принимает меры по обеспечению дыхания пострадавшего аварийной газовой смесью с небольшим процентом содержания кислорода (в колоколе - усилить вентиляцию скафандра или вентиляцию самого колокола свежей газовой смесью или воздухом; в камере - выключить пострадавшего из дыхательного аппарата регенеративного типа и потребовать вентиляции камеры).
Для предупреждения кислородного отравления при водолазных спусках необходимо:
- не использовать для дыхания чистый кислород на глубинах более 20 м;
- не превышать допустимого времени пребывания на глубине, установленного для данного парциального давления кислорода.
Для предупреждения кислородного отравления при глубоководных спусках надлежит:
- присоединять к пульту баллоны с газовой смесью, процентное содержание кислорода в которой соответствует глубине предстоящего спуска (баллоны присоединяются к пульту под контролем врача);
- не допускать переключения водолаза на дыхание кислородом на глубинах более 20 м;
- точно выдерживать режим кислородной декомпрессии на глубинах остановок и времени выдержек на них, особенно недопустима передержка на глубинах от 20 до 16 м;
- не допускать спусков водолазов в неисправном снаряжении;
- не допускать выполнения тяжелой физической работы в период кислородной декомпрессии.

[Snorker]

В тему, чего такого можно почитать про контрдиффузию газов применительно к собственной тушке?

Просто я до последнего считал, что дыхание кислородом на поверхности при ДКБ дается в основном для снижения степени ишемизации, вызваной пузырьками-эмболами...

А тут оказывается основной эффект - замещение азота кислородом...

Что Вам, Ирина, показалось смешным в моем посте?
Книгу, между прочим, никто так и не посоветовал.

[Hope]

- не использовать для дыхания чистый кислород на глубинах более 20 м;
- не превышать допустимого времени пребывания на глубине, установленного для данного парциального давления кислорода.

В любительском дайвинге я вообще ничего не видела о зависимости временя на глубина парциальное давление кислорода, как будто такой зависимости нет.
Как истинная женщина начинаю отвечать на вопрос который сама и задавала. Вдыхание кислорода на поверхности при ДКБ снижает парциальное давление азота в альвеолах, повышая разницу между давлением азота в крови и альвеолярного газа. Это ускоряет выделение азота из организма, что замедляет и прекращает увеличение пузырьков в размерах. Кессонная болезнь приводит к локализованной гипоксии в связи с блокадой кровообращения пузырьками, вдыхание кислорода повысит уровень кислорода в крови и максимально увеличит эффективность насыщение кислородом поражённых тканей.
Обратная компрессия в барокамере обуславливает уменьшение размеров пузырьков в организме пострадавшего или обратное растворение их и устранение симптомов заболевания посредством ликвидации непосредственной причины их возникновения. Цитата из энциклопедии любительского дайвинга.

[Lionfish]

В тему, чего такого можно почитать про контрдиффузию газов применительно к собственной тушке?

Просто я до последнего считал, что дыхание кислородом на поверхности при ДКБ дается в основном для снижения степени ишемизации, вызваной пузырьками-эмболами...

А тут оказывается основной эффект - замещение азота кислородом...

Что Вам, Ирина, показалось смешным в моем посте?
Книгу, между прочим, никто так и не посоветовал.

Форум Тетис!
Да вопрос Ваш - супер просто! Особенно сочетание его первой и второй части Насмешила "своевременность" вопроса и его начало "в тему" Советую начать беспокоиться о контрдиффузии, когда начнете нырять на тримиксе (смесь содержит гелий, вот в чем фишка), а там, глядишь, поныряете и перестанете беспокоиться К тому времени, может, чего-нибудь про контрдиффузию напишут... А то до сих пор "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе"(С)...
А почитать советую определения "контрдиффузия" и "инертные газы"
А еще вспомнился эпизод их "Наша Раша":
- Славик, че то я очкую...
- Да спаакоооойно!

[Snorker]

Что Вам, Ирина, показалось смешным в моем посте?
Книгу, между прочим, никто так и не посоветовал.

Форум Тетис!
Да вопрос Ваш - супер просто! Особенно сочетание его первой и второй части Насмешила "своевременность" вопроса и его начало "в тему" Советую начать беспокоиться о контрдиффузии, когда начнете нырять на тримиксе (смесь содержит гелий, вот в чем фишка), а там, глядишь, поныряете и перестанете беспокоиться К тому времени, может, чего-нибудь про контрдиффузию напишут... А то до сих пор "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе"(С)...
А почитать советую определения "контрдиффузия" и "инертные газы"
А еще вспомнился эпизод их "Наша Раша":
- Славик, че то я очкую...
- Да спаакоооойно!

ОООООО

Теперь понятно, кто такой великий и ужасный дух всея Тетис, сеющий раздор и ломающий копья
Чтож, если Вам кажется, что вопрос про контрдиффузию в теме про газы и декомпрессию кажется неуместным, то я воздержусь от комментариев...

Я, конечно, уважаю людей, родившихся с баллонами за спиной и знающими все о контрдиффузии с пеленок (к коим вы себя, наверное, относите ) но ИМХО любопытство - не порок и в моем вопросе ничего странного нет.

Под "почитать" я понимал серьезные книжки и статьи, а не ссылки в википедии и проч. шлак.

P.S. Нашу рашу не смотрю по той же причине, что и не питаюсь отбросами.
Передача для дебиловатых подростков и домохозяек, но это, пожалуй, дискуссия на отдельную тему.

[Lionfish]

Мальчишка
Как дебиловатая домохозяйка, родившаяся с баллонами за спиной и знающая о контдиффузии с пеленок, любезно поясняю крутому перцу, который не читает всякий шлак и не питается отбросами:
Это раздел Дайвинг, у Вас в подписи написано, что Вы - АОВД. Это означает, что ваша дыхательная смесь - азот + кислород с вожможным разным процентным соотношением. Ни азот, ни кислород не являются инертными газами, о контрдиффузии которых имеет смысл говорить при использовании гелийсодержащих смесей (например, тримикса).
ПС: все же поуважительнее надо относиться к людям и, задавая вопрос, надо быть готовым выслушать ответ

[Матраскин]

АОВД это не квалификация, это состояние души.

[Snorker]

Мальчишка
Как дебиловатая домохозяйка, родившаяся с баллонами за спиной и знающая о контдиффузии с пеленок, любезно поясняю крутому перцу, который не читает всякий шлак и не питается отбросами:
Это раздел Дайвинг, у Вас в подписи написано, что Вы - АОВД. Это означает, что ваша дыхательная смесь - азот + кислород с вожможным разным процентным соотношением. Ни азот, ни кислород не являются инертными газами, о контрдиффузии которых имеет смысл говорить при использовании гелийсодержащих смесей (например, тримикса).
ПС: все же поуважительнее надо относиться к людям и, задавая вопрос, надо быть готовым выслушать ответ

Не стоит утрировать. Я всегда готов выслушать СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ ответы.
Хоть за разъяснение спасибо. То, что я ПОКА не использую эти газы для себя в дайвинге не значит, что мне не интересна физиология их действия и я не хочу узнать для себя что-то новое.
P.S. Часть Вашего последнего поста и являлась ответом на мой 1 вопрос. Просто, не правда-ли?
Конечно, еще проще поржать без комментариев над простым вопросом, получить в ответ порцию грубостей, а потом сидеть и возмущаться, какая нонча молодёжь пошла необразованная.

P.P.S. По-поводу перца - ну-ну, стереотипами попахивает...
Про домохозяек - ничего личного. Представляется именно такая аудитория8)
P.P.P.S. Телевизор отупляет =)

[AlexeyS]

АОВД это не квалификация, это состояние души.

ай да Матраскин, ай да сукин сын (с) и ведь не поспоришь. прям на подпись бери.

[Snorker]

Это только цветочки, щас енод заглянет

[Матраскин]

Например SVD тоже АОВД ПАДИ, о чем всегда с удовольствием напоминает. Например, когда бывшее хозяева Дельфина чего-то не то съели и поставили менеджером Шиллера, тот, в целях ускорения развала бизнеса завел листочки кондуиты, где ежедневно после нырялки, вместо пива и рома, все дайверы на боте добровольно-принудительно записывали свою фамилию, квалификацию, группу крови, глубину и количество дайвов. Я, конечно, записывался гр. Факом Олегом Федоровичем. Сын писался Ибенеевым Абдрахуилом, а жена гр. Каплан Фаиной. А вот честный SVD писал все как есть и фамилиё своё и квалификацию АОВД и глубину 100 метров. Чем и довел малоумный стаф до точки сборки и отмены бумагомарания.

[Lionfish]

То, что я ПОКА не использую эти газы для себя в дайвинге не значит, что мне не интересна физиология их действия и я не хочу узнать для себя что-то новое.

Да нет ничего про контрдиффузию, что можно было бы назвать фундаментальным трудом. Статейка на форуме Чистякова да пара-тройка сомнительных выдержек... Если Вам интересно мнение форума, поищите в темах Технического дайвинга. А вообще, честно говоря, любая информация воспринимается только при наличии определенной основы, и то, что Вы студент-медик, в данном случае не является преимуществом... Хороша ложка к обеду

[Lionfish]

Например SVD тоже АОВД ПАДИ, о чем всегда с удовольствием напоминает.

Я тоже АОВД ПАДИ, и горжусь этим - у меня были отличные инструкторы Более того, года 3 вообще была ОВД, а разве что на тримиксе не ныряла
А кислород не люблю

[Snorker]

То, что я ПОКА не использую эти газы для себя в дайвинге не значит, что мне не интересна физиология их действия и я не хочу узнать для себя что-то новое.

Да нет ничего про контрдиффузию, что можно было бы назвать фундаментальным трудом. Статейка на форуме Чистякова да пара-тройка сомнительных выдержек... Если Вам интересно мнение форума, поищите в темах Технического дайвинга. А вообще, честно говоря, любая информация воспринимается только при наличии определенной основы, и то, что Вы студент-медик, в данном случае не является преимуществом... Хороша ложка к обеду

Здесь абсолютно согласен. В сети вакуум. На Чистяковский сайт ссылку уже получил. Читаю.
Не совсем понял про основу. Про медицину и речи не идет. Мне просто интересна физиология. Любознательность - лучшая мотивация.