Викторина.

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#121 Сообщение Добавлено: 15-10-2008 13:48 Заголовок сообщения:

babr писал(а):Если честно, термина "калибр" в отношении поверки приборов как-то не слышал. "Калибровка" - да, "калибр" нет.
А какая связь между _поверкой_ приборов и _калибром_?

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#122 Сообщение Добавлено: 15-10-2008 13:59 Заголовок сообщения:

В контексте ведущегося разговора понял это
ReedCat писал(а):Если же измерительный инструмент градуировок не содержит и проверяет совпадение/несовпадение какой-то величины, то это всё равно не "эталон", а "калибр".
как проверку совпадени/несовпадения показаний приборов правильным ("эталонным" :wink: )
Да выдыхаю я, выдыхаю...

Аватара пользователя
cherry
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 16-03-2006 15:07
Откуда: Беларусь

#123 Сообщение Добавлено: 15-10-2008 14:06 Заголовок сообщения:

Кот прав, как ,впрочем, и всегда. Линейка совсем не эталон.
Эталон метра, например, равен определённому числу длин волн оранжевой линии в спектре криптона-86.
А Глюк то где ? Ох уж эта молодежь, не смотревшая мишек гамми. :D

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#124 Сообщение Добавлено: 15-10-2008 14:08 Заголовок сообщения:

babr писал(а):В контексте ведущегося разговора понял это
ReedCat писал(а):Если же измерительный инструмент градуировок не содержит и проверяет совпадение/несовпадение какой-то величины, то это всё равно не "эталон", а "калибр".
как проверку совпадени/несовпадения показаний приборов правильным ("эталонным" :wink: )
А имелось в виду, например, проверка диаметра валика, вышедшего из-под пресса, калибром-скобой.


Для _поверки_ (не проверки!) приборов как раз и используются "эталоны"... :)

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#125 Сообщение Добавлено: 15-10-2008 14:18 Заголовок сообщения:

Глубиномер и вольтметр функционируют без участия человека, они объективны :roll:
Трос и линейка без человека не работают. Сами по себе измерителями чего-либо не являются. Весьма субъективны. В руках обезьяны и человека покажут разные результаты :lol:

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#126 Сообщение Добавлено: 15-10-2008 14:23 Заголовок сообщения:

ocean07 писал(а):Глубиномер и вольтметр функционируют без участия человека, они объективны :roll:
Трос и линейка без человека не работают. Сами по себе измерителями чего-либо не являются...
Отмеченное - неверно... Но что сказать хотел - понятно...

Глубиномер и вольтметр - приборы. Они производят измерения и человек нужен только для считывания показаний уже завершенного измерения.
Линейка и трос - измерительные инструменты, они необходимы для процесса измерения, но не достаточны, потому как существенные элементы _процесса_измерения_ должны быть проведены кем-то (чем-то) ещё.

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#127 Сообщение Добавлено: 15-10-2008 14:25 Заголовок сообщения:

да, согласен :)

Аватара пользователя
Глюк Трёхмерный
Активный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 30-10-2007 15:09
Откуда: Одинцово

#128 Сообщение Добавлено: 15-10-2008 14:27 Заголовок сообщения:

Есть, есть мышление в правильном направлении. По части поверки приборов, прогулов пар по физике и внутреннего устройства :)
А насчёт того, что вольтметр и линейка измеряют разные величины - это просто так нам задали вопрос :) Аналогия с тросом и глубиномером этот конфликт устраняет.
П.С. Ну что, давать ответ?
PADI OWD

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#129 Сообщение Добавлено: 15-10-2008 14:28 Заголовок сообщения:

Давай, конечно.... Все уже получили удовольствие... :)

Аватара пользователя
Глюк Трёхмерный
Активный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 30-10-2007 15:09
Откуда: Одинцово

#130 Сообщение Добавлено: 15-10-2008 14:34 Заголовок сообщения:

Прошу только камнями не бить :) Как я и говорил, на этот вопрос почти месяц не мог ответить весь поток и соответственно не мог сдать свои лабортаорные по физике.
Наиболее близки были рассуждения о точности, а также о наличии внутри вольтметра и глубиномера начинки.
Итак - погрешность измерения линейкой складывается из погрешности шкалы и ошибки измерения.
А погрешность измерения вольтметра - из погрешности шкалы, погрешности измерения и внутренней погрешности (!). Во как.
Другими словами - посмотрев на трос мы в меру своей дурости определим свою глубину. А посмотрев на глубиномер - мы никогда не можем знать, не врёт ли он нам нагло в лицо :)

*Надев полный бронежилет и натянув каску пониже убежал в блиндаж, скупо отстреливаясь*
Последний раз редактировалось Глюк Трёхмерный 15-10-2008 14:36, всего редактировалось 1 раз.
PADI OWD

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#131 Сообщение Добавлено: 15-10-2008 14:36 Заголовок сообщения:

Честно говоря, не хотелось идти прямолинейно. Для меня это очевидно. Но бить не буду :lol:

(с этого начинается практический курс физики в технических вузах 1-го сентября :) )

Аватара пользователя
cherry
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 16-03-2006 15:07
Откуда: Беларусь

#132 Сообщение Добавлено: 15-10-2008 14:45 Заголовок сообщения:

ocean07 писал(а): Но бить не буду :lol:
+1 Но очень хочется. Мы тут, как лохи, эталоны, калибры - а выяснилось, что линейкой напряжение не совсем точно меряется. :D

Аватара пользователя
Глюк Трёхмерный
Активный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 30-10-2007 15:09
Откуда: Одинцово

#133 Сообщение Добавлено: 15-10-2008 14:48 Заголовок сообщения:

cherry писал(а):
ocean07 писал(а): Но бить не буду :lol:
+1 Но очень хочется. Мы тут, как лохи, эталоны, калибры - а выяснилось, что линейкой напряжение не совсем точно меряется. :D
Ну я же привёл адаптированный пример с тросом и глубиномером :roll:
Но в принципе можно сказать что тут шли быстрее чем мы на первом курсе :) Нам-то никто ничего не адаптировал и не давал вообще никаких подсказок. Просто: "Неправильно. Следующий" :)
PADI OWD

Аватара пользователя
Svetlana777
Активный участник
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 09-10-2006 08:09
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#134 Сообщение Добавлено: 15-10-2008 14:59 Заголовок сообщения:

ну дак это и так понятно, что все приборы врут :)

вопрос для следующего раунда

Что это за место? сюда приезжает куча морских ученых и дайверов, но на одном сайте они боятся входить в воду. Кокосы здесь странноватые и их нельзя кушать. А если их бросить в воду, то они вызывают "взрывы".
CyberBubbleMaker

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#135 Сообщение Добавлено: 15-10-2008 15:07 Заголовок сообщения:

Атолл Бикини
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

Аватара пользователя
Svetlana777
Активный участник
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 09-10-2006 08:09
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#136 Сообщение Добавлено: 15-10-2008 15:07 Заголовок сообщения:

Kaa писал(а):Атолл Бикини
ага! :lol:
CyberBubbleMaker

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#137 Сообщение Добавлено: 15-10-2008 15:09 Заголовок сообщения:

сайт Sharks Pass=)
Последний раз редактировалось Kaa 15-10-2008 15:11, всего редактировалось 1 раз.
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#138 Сообщение Добавлено: 15-10-2008 15:09 Заголовок сообщения:

глюк=)
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

Аватара пользователя
Svetlana777
Активный участник
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 09-10-2006 08:09
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#139 Сообщение Добавлено: 15-10-2008 15:12 Заголовок сообщения:

Kaa писал(а):сайт Sharks Pass
ага, вот отсюда вопросик был сперт http://otvet.mail.ru/question/15281633 и ответ там очень развернутый.
CyberBubbleMaker

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#140 Сообщение Добавлено: 15-10-2008 15:15 Заголовок сообщения:

Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

Ответить