Международные соревнования по дайвингу

Сообщение

ReedCat · Добавлено: 16-10-2008 11:08

матраскин писал(а): Это примером как соотноситься спортивное карате и драка со шпаной.

Что ж такого в этой больнице вкалывают-то?

sns · Добавлено: 16-10-2008 14:47

SVD писал(а):Какие "умения", Серега? Diving is fun. Нахрена "умения" по секундомеру показывать? IMHO, это совершенно отдельное, к реальной нырялке отношения не имеющее, действо. Очень советское желание превратить хобби и отдых в спорт, с регламентами, судьями, свистками и медалями... Как еще до филателистов с нумизматами не добрались
Может лучше в море свом умения показывать? Первопрохождениями, найденными и идентифицированными рэками, интересным видео из нетоптаных мест, красивыми фотками?
Бассейн - это всего лишь полигон для отработки части навыков.

Полагаю, что как в спорт, так и в хобби можно превратить практически любую деятельность. Лет эдак 20 назад, наверняка, никто не догадывался, что компьютерные игры станут спортом, а стали. Хотя, вроде, в них можно играть и для удовольствия...
Так что какой прок в спорах о том, что хобби одного превратилось в спорт для другого или наоборот?
Может быть, всё-таки, лучше мерится секундами, чем манифолдами?

SVD · Добавлено: 16-10-2008 15:57

sns писал(а): Полагаю, что как в спорт, так и в хобби можно превратить практически любую деятельность.

Только нужно ли? Потому что чиновника, пилящего бабло "от хобби" не бывает, а "от спорта" бывает?

sns писал(а): Лет эдак 20 назад, наверняка, никто не догадывался, что компьютерные игры станут спортом, а стали.

Это не спорт, это рекламное шоу для соответствующей целевой аудитории.

sns писал(а): Может быть, всё-таки, лучше мерится секундами, чем манифолдами?

Если больше нечем, то наверное.

- мы нашли новый рэк, отсняли фото и видео, и после поисков в архивах, идентифицировали
- мы прошли 800 м новой пещеры, выполнили топосъемку
- мы сфоткали подводную фауну, ранее в этих местах не встречавшуюся
- мы сняли красивый фильм о нашей поездке на ..... острова, где мало кто нырял
и
- мы быстрее всех проплыли через три трубы и положили/взяли масочку в корзиночку в бассейне
Есть разница? Для меня - есть.
95% ОФП и 5% реального дайвинга.
Очень просто - возьми программу соревнований и посмотри, с чем и как"умение" из программы соотносится в реальности.
Пусть оно будет - но причем тут дайвинг?

sns · Добавлено: 16-10-2008 16:14

SVD писал(а): Если больше нечем, то наверное.

- мы нашли новый рэк, отсняли фото и видео, и после поисков в архивах, идентифицировали
- мы прошли 800 м новой пещеры, выполнили топосъемку
- мы сфоткали подводную фауну, ранее в этих местах не встречавшуюся
- мы сняли красивый фильм о нашей поездке на ..... острова, где мало кто нырял
и
- мы быстрее всех проплыли через три трубы и положили/взяли масочку в корзиночку в бассейне
Есть разница? Для меня - есть.
95% ОФП и 5% реального дайвинга.
Очень просто - возьми программу соревнований и посмотри, с чем и как"умение" из программы соотносится в реальности.
Пусть оно будет - но причем тут дайвинг?

А разве одно другому мешает?
Наверное мешает - берём реальный автомобиль и болид формулы...
Хотя, как многие бывшие спортсмены говорят: - "Нужно вовремя сойти из поезда профессионального спорта".
Может быть, Мастера Спорта и Чемпионы, которым уже спорт нужен ради спорта и пафоса, нужны чтобы завлекать народ в спорт. А подавляющему количеству народа этот "спорт" нужен для поддержания себя в тонусе, а Чемпионы - реклама?
Т.е., если рассматривать крайности, то выглядит всё весьма паталогично, а вот если в них не вдаваться?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 17-10-2008 00:34

Попробуем разобраться детально.

SVD писал(а): Diving is fun

SVD писал(а): - мы нашли новый рэк, отсняли фото и видео, и после поисков в архивах, идентифицировали

Где в этой части есть хоть что-нибудь про фан-дайвинг?
Поик рэка по поверхности с эхолотами, ГБО и магнитометрами?
Фото-, видеосъемка?
Поиск в архивах?
ИМХО эти действа гораздо ближе к научной работе, чем к фан-дайвингу.

SVD писал(а): - мы прошли 800 м новой пещеры, выполнили топосъемку

Плавание по пещере с планшетом, компасом и рулеткой ты тоже считаешь фан-дайвингом?

SVD писал(а): - мы сфоткали подводную фауну, ранее в этих местах не встречавшуюся

Если в режиме фана "сфоткать" на мыльницу шедевр "Я и рыбка", то никто никогда не догадается, что за рыбка была "сфоткана".
Про научную работу уже сказано выше.

SVD писал(а): - мы сняли красивый фильм о нашей поездке на ..... острова, где мало кто нырял

Снять фильм, тем более красивый - это очень непростая работа, за которой следует монтаж и озвучка. И при съемке и при монтаже, если ты хочешь сделать действительно красивый фильм, о фане можешь забыть.

SVD писал(а): - мы быстрее всех проплыли через три трубы и положили/взяли масочку в корзиночку в бассейне
Есть разница? Для меня - есть.
95% ОФП и 5% реального дайвинга.

Недавно тебя предложили в качестве образца для обучения, как нужно нырять. Готов ли ты посоревноваться в этих простейших навыках с тем человеком, кому это предложение было адресовано?

SVD писал(а): Очень просто - возьми программу соревнований и посмотри, с чем и как"умение" из программы соотносится в реальности.

Взял и посмотрел. Увидел:
1. Вход в воду широким шагом.
2. Погружение.
3. Установление нейтральной плавучести.
4. Проход через кольца в нейтральной плавучести.
5. Дележка воздухом с напарником с помощью октопуса.
6. Плавание без маски.
7. Прочистка заполненной водой маски в нейтральной плавучести.
8. Снятие скубы в нейтральной плавучести.
9. Проплывание через кольца со скубой в руках, в триме, в нейтральной плавучести.
10. Одевание скубы в нейтральной плавучести.
11. Подъем условного "пострадавшего" на поверхность.
12. Траспортировка условного "пострадавшего" по поверхности.

В этой программе собраны основные навыки, которыми должен обладать дайвер.

SVD писал(а): Пусть оно будет - но причем тут дайвинг?

Один, весьма показательный, факт - почти половина команд была дисквалифицирована за нарушение исполнения именно дайверских навыков

SVD · Добавлено: 17-10-2008 01:35

Serg173 писал(а): ИМХО эти действа гораздо ближе к научной работе, чем к фан-дайвингу.

Дело личное, но для меня высшим fun-ом всегда была именно научная работа.

Serg173 писал(а): Плавание по пещере с планшетом, компасом и рулеткой ты тоже считаешь фан-дайвингом?

А что, UCDT деньги получала за картографирование Орды? На контракте работала?

Serg173 писал(а): Если в режиме фана "сфоткать" на мыльницу шедевр "Я и рыбка", то никто никогда не догадается, что за рыбка была "сфоткана".

Вообще не понял

Serg173 писал(а): Снять фильм, тем более красивый - это очень непростая работа, за которой следует монтаж и озвучка. И при съемке и при монтаже, если ты хочешь сделать действительно красивый фильм, о фане можешь забыть.

Странные у тебя понятия о fun. Леша Важинский практически не ныряет без камеры. И благодаря его фильмам многие из нас составили прекрасное представление о местах, в котрых захотели/расхотели побывать.

Serg173 писал(а): Недавно тебя предложили в качестве образца для обучения, как нужно нырять. Готов ли ты посоревноваться в этих простейших навыках с тем человеком, кому это предложение было адресовано?

Честно говоря, не очень помню о чем/ком идет речь...
Но заниматься этим мне не интересно. Считал и продолжаю считать, что отдроч... отшлифованные до блеска бассейновые навыки это лишь часть (меньшая) того, что нужно для выполнения реальных погружений. А у меня есть, с чем поэкспериментировать в бассейне с моими конфинурациями перед следующей поездкой. И готов признать, что я плохо продуваю маску и вообще не умею плавать, держа скубу перед собой на вытянутых руках.

И не страдаю от этого. Будет задача - будем готовить инструмент.

Serg173 писал(а): Взял и посмотрел. Увидел:
1. Вход в воду широким шагом.
2. Погружение.
3. Установление нейтральной плавучести.
4. Проход через кольца в нейтральной плавучести.
5. Дележка воздухом с напарником с помощью октопуса.
6. Плавание без маски.
7. Прочистка заполненной водой маски в нейтральной плавучести.
8. Снятие скубы в нейтральной плавучести.
9. Проплывание через кольца со скубой в руках, в триме, в нейтральной плавучести.
10. Одевание скубы в нейтральной плавучести.
11. Подъем условного "пострадавшего" на поверхность.
12. Траспортировка условного "пострадавшего" по поверхности.

Какой практический смысл во всем этом "на время"?
К примеру - труба. В реале у тебя задача пролететь ее как можно быстрее или пройти, минимально намутив?
В реале у тебя задача достать маску из корзинки или вынуть из кармана?
Номер 9 вообще комментировать неохота.

Serg173 писал(а): В этой программе собраны основные навыки, которыми должен обладать дайвер.

И снова - причем тут секундомер?

Serg173 писал(а): Один, весьма показательный, факт - почти половина команд была дисквалифицирована за нарушение исполнения именно дайверских навыков

Неудивительно. Поскольку основным критерием было время - то есть скорость плавания под/над водой. Часто это "умение" нужно в дайвинге? Или это программа подготовки "гоночного ОВД"?

Серега, все это наверное нужно, важно и, возможно, полезно. Но это не про тот дайвинг, которым занимаемся мы. Вот и все, что я хотел сказать.
А беда в том, что на просторах нашей необъятной родины есть смешное (по соотношению к численности населния) количество дайверов. И те где-то в теплых краях понырять норовят. И есть на аж целых две федерации/конфедерации/организации (не силен я в этом, помню только, что в сумме там какая-то КПРФ получается).
И есть команда сверху (с самого, что ни на есть) про спорт и физкультуру. А пойди ты неорганизованную мелочь, которя то по пещерам, то по Мальдивам, то по Египтам расползается наверх предъяви... Сложно. А тут красотищща: судьи, вымпелы, команды, свистки, регламенты, чемпионы, журналюги! Прям-таки заглядение.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 17-10-2008 02:04

SVD писал(а):Серега, все это наверное нужно, важно и, возможно, полезно. Но это не про тот дайвинг, которым занимаемся мы.

А "МЫ" - это кто? "Группа дайверов "не IANTD"?

У тебя свои взгляды на дайвинг, у меня свои, у "группы дайверов" свои.

ИМХО, если тебе не делегировали право представлять кого-либо, лучше говорить свое мнение

Сергей Горпинюк · Добавлено: 17-10-2008 02:48

SVD писал(а):Странные у тебя понятия о fun

Слово "странные" отностися к оценочной категории.

Возможно ты хотел сказать, что у нас с тобой различные понятия о fun?

superstardiver · Добавлено: 17-10-2008 05:11

Serg173 писал(а):
SVD писал(а):Странные у тебя понятия о fun
Слово "странные" отностися к оценочной категории.

Возможно ты хотел сказать, что у нас с тобой различные понятия о fun?

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!
ДЕЖАВЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кто втянул Гопинюка в дискуссию????

Матраскин · Добавлено: 17-10-2008 06:52

Чемпионская команда Татарстана практически полностью состоит из спортсменов, занимавшихся скоростными ластами. Количество реальных погружений в рамках получения квалификации и сертификации. Нырять они в общем-то и не собираются. Фрогом и тримом никак не озабочены. К реальному дайвингу эти спортсмены не относятся. Ребята и девчонки пашут на дистанциях и отрабатывают упражнения по три раза в неделю. Им просто некогда нырять.

Матраскин · Добавлено: 17-10-2008 07:04

И если вести речь о рекордах и чемпионах, То разве можно сопоставлять эти Веселые старты и рекорды Молчановой и Наташеньки?

hondje · Добавлено: 17-10-2008 10:41

Serg173 писал(а):А учавствовали команды из России, Грузии, Испании, Израиля, Египта, Белоруссии, Сербии, Латвии.

Дак я так и не понял, их всех скопом загнали в РПФ перед стартом и заставили переводить инструкции на скубу? Или это сугубонациональная черта третировать только соотечественников?

sns · Добавлено: 17-10-2008 11:03

"Крошка сын к отцу пришёл..." что такое fun и что такое работа?
Что такое спорт, когда по полтора десятка километров ежедневно на время и с улучшением, да, ещё и ОФП на суше? Садо-мазо? Крайне похоже с точки зрения, кстати, НОРМАЛЬНОГО человека. А с точки зрения спортсмена, в существенном количестве случаев - это fun.
А многодневная заброска шняги в пещеру по колено в ... - это fun? Или спорт? А морковки на 200-300 метров - fun, спорт или бизнес?
Имхо, всегда хорошо, когда fun, и пусть этим будет что угодно - работа, спорт, бизнес или, не побоюсь этого слова, недетское садо-мазо!

SVD · Добавлено: 17-10-2008 12:49

sns писал(а): А многодневная заброска шняги в пещеру по колено в ... - это fun?

fun. Ибо добровольно и за свой счет

Без судей, секундомеров и свистков.

sns писал(а): А морковки на 200-300 метров - fun, спорт или бизнес?

В большинстве случаев - бизнес. Реже - fun.

sns писал(а): недетское садо-мазо!

Ну тут с мастером не поспоришь...

sns · Добавлено: 17-10-2008 13:12

"Каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка"...
Стало быть, fun, это когда сам, да ещё и за свои...

По собственной инициативе:
- сам, за свои - фан,
- сам, за чужие - двойной фан,
- не сам, за чужие - независимый двойной фан.

Без собственной инициативы:
- сам, за свои - садо-мазо,
- сам, за чужие - работа,
- не сам, за чужие - руководство.

В качестве исследования можно продолжить с приписками "однократно", "многократно", "вечно". Но, всё же, "как-то неаккуратненько" получается.

Матраскин · Добавлено: 17-10-2008 13:23

Наверное стоит отделить мух от котлет и разобраться с терминологией. Если все виды деятельности связанные с нахождением под водой назвать подводным плаванием, То дайвинг в обычном понимании можно назвать любительским подводным плаванием, а соревнование в бассейне - спортивным. И не будет никакого противоречия, как например охота и стендовая стрельба по тарелочкам являются разными видами деятельности и друг-другу не протеворечат.

ReedCat · Добавлено: 17-10-2008 13:27

SVD писал(а): А беда в том, что на просторах нашей необъятной родины есть смешное (по соотношению к численности населния) количество дайверов. И те где-то в теплых краях понырять норовят. И есть на аж целых две федерации/конфедерации/организации (не силен я в этом, помню только, что в сумме там какая-то КПРФ получается).
И есть команда сверху (с самого, что ни на есть) про спорт и физкультуру. А пойди ты неорганизованную мелочь, которя то по пещерам, то по Мальдивам, то по Египтам расползается наверх предъяви... Сложно. А тут красотищща: судьи, вымпелы, команды, свистки, регламенты, чемпионы, журналюги! Прям-таки заглядение.

Ага.... Именно...
Формы паразитирования на явлении могут быть разные и каждый выбирает для себя наиболее ему удобную... Эти [censored] выбрали советский способ "встраивания в систему" и "возглавляния процесса".

ReedCat · Добавлено: 17-10-2008 13:36

матраскин писал(а): например охота и стендовая стрельба по тарелочкам являются разными видами деятельности и друг-другу не протеворечат.

хороший пример... аналогии почти полные...

Вспоминаем, "что было раньше, яйцо или курица?"
Раньше была охота. А стенды для стрельбы появились как возможность тренировать навыки _необходимые_для_охоты_.
То, что впоследствии они разошлись настолько, что большинство стреляющих на стендах людей могло ни разу не ходит на _охоту_ - процесс естественный, стендовая стрельба начала заявлять о собственной самоценности и вырастила поколения "стрелков", уверенных, что заяц - оранжевого цвета.

То же самое и здесь... Появляющееся "спортивное подводное плавание" (стенды) декларирует себя как "квинтэссенцию навыков, необходимых для подводного плавания любительского (охоты)" и, естественным образом начинает утверждать свой приоритет и самоценность...
При этом, если в случае с охотой-стендами результат объективен, легко измерим и совпадает в обоих случаях - "попал или промахнулся", то в случае с подводным плаванием приходится _придумывать_ критерии оценки и придуман самый очевидный - время...
Так что, это мне больше напоминает не охоту, а соревнования за звание "Лучшего водителя Москвы", которые включают в себя слалом на грузовике с прицепом _на_время_(!).

Вроде бы и возразить нечего, правильный навык, вот только утверждение о том, что тот, кто проделал этот слалом за 38 секунд лучший водитель, чем тот, кто проделал то же за 43 секунды - идиотизм, ПМСМ. Зато соревнования, судьи, вымпелы (с) SVD

sns · Добавлено: 17-10-2008 13:39

матраскин писал(а):...И не будет никакого противоречия, как например охота и стендовая стрельба по тарелочкам являются разными видами деятельности и друг-другу не протеворечат.

Именно. И ещё могут органично другу-друга дополнить - много общего имеется. В одном случе прикладной аспект - активный отдых, в другом - соревнования.

cherry · Добавлено: 17-10-2008 13:53

Serg173 писал(а): Но приехали команда из Белоруссии

Откуда ?

И что, прям целая команда кмасовцев ? А нельзя ли где глянуть на отчеты- результаты соревнований, на сайте ruf не нашла. Жутко интересно.