Несколько вопросов о кислороде.

Сообщение

Владимир Псуненко · Добавлено: 23-10-2008 13:16

Smusmumrik, квотирование поправь.

Сэнсэй · Добавлено: 23-10-2008 13:17

Сэнсэй писал(а):
Smusmumrik писал(а):
SEAL писал(а):Кстати тут... регламентирующая деятельность
боевых пловцов - засекречена. Так что мы этого не узнаем...
........ стрельбы.
Слава тебе господи!!! Не дал случиться безрассудству....
...К чему бы это?

Правка: дал таки! Ну, что: на все воля божья... аминь.

SEAL · Добавлено: 23-10-2008 13:30

Эх, опять Сэнсэя кто-то напоил! Тэги поправь...

Артем · Добавлено: 23-10-2008 13:31

Smusmumrik писал(а): РД 31.84.01-90 ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА НА ВОДОЛАЗНЫХ РАБОТАХ
Часть II МЕДИЦИНСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ВОДОЛАЗОВ
.....
Очевидно, что шляясь поглядеть на раков до 10м мы не превышаем даже пределов,
установленных отечественными нормативами 90го года.

Это кстати нормы для ГРАЖДАНСКИХ водолазов
(что бы кто то не написал в очередной раз, что 3 атм это для "одноразовых богатырей из ВМФ")

SEAL · Добавлено: 23-10-2008 14:51

Артем писал(а):
Smusmumrik писал(а): РД 31.84.01-90 ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА НА ВОДОЛАЗНЫХ РАБОТАХ
Часть II МЕДИЦИНСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ВОДОЛАЗОВ
.....
Очевидно, что шляясь поглядеть на раков до 10м мы не превышаем даже пределов,
установленных отечественными нормативами 90го года.
Это кстати нормы для ГРАЖДАНСКИХ водолазов
(что бы кто то не написал в очередной раз, что 3 атм это для "одноразовых богатырей из ВМФ")

Это устарелые правила, писанные во времена, когда ещё ничего не знали о ROS (Reactive oxygen species) и о их прямой связи с MS (Multiple sclerosis). Сейчас вот-вот должна выйти новая редакция.

Артем · Добавлено: 23-10-2008 15:52

SEAL писал(а):Это устарелые правила, писанные во времена, когда ещё ничего не знали о ROS (Reactive oxygen species) и о их прямой связи с MS (Multiple sclerosis). Сейчас вот-вот должна выйти новая редакция.

Все равно эти нормы не для давинга.

Morlok · Добавлено: 23-10-2008 16:05

Артем писал(а):
SEAL писал(а):Это устарелые правила, писанные во времена, когда ещё ничего не знали о ROS (Reactive oxygen species) и о их прямой связи с MS (Multiple sclerosis). Сейчас вот-вот должна выйти новая редакция.
Все равно эти нормы не для давинга.

Пока еще это действующие нормы для гражданских водолазов, занимающихся работой под водой.

Артем · Добавлено: 23-10-2008 16:40

Morlok писал(а):Пока еще это действующие нормы для гражданских водолазов, занимающихся работой под водой.

Нормы нормами. Только кто из ГРАЖДАНСКИХ водолазов работает на чистом кислороде ? Забыли уже

Алекс1954 · Добавлено: 23-10-2008 16:47

Morlok писал(а): Пока еще это действующие нормы для гражданских водолазов, занимающихся работой под водой.

А про надводное обеспечение спусков в нормах ничего не сказано? Только про PPO2?

Артем · Добавлено: 23-10-2008 17:15

Алекс1954 писал(а):А про надводное обеспечение спусков в нормах ничего не сказано? Только про PPO2?

Там всё что бывает сказано. А что конкретно интересует ?
На белорусском сайте один в один наши правила.
http://www.pravoby.info/documentd/part4/aktd4820.htm

А вот заветные 1,5 кг/см в смесях (консенсус):

Предельно допустимые значения основных вредных
факторов, действующих на водолаза

Повышенное парциальное давление кислорода при
работе водолазов в кислородных аппаратах, МПа
(кгс/кв.см) 0,292 (3,0)

Повышенное парциальное давление кислорода при
дыхании водолазов воздушно-кислородной смесью, МПа
(кгс/кв.см) 0,214 (2,2)

Повышенное парциальное давление кислорода при
дыхании водолазов газовыми смесями, МПа
(кгс/кв.см) 0,143 (1,5)

Алекс1954 · Добавлено: 23-10-2008 17:22

Артем писал(а):
Алекс1954 писал(а):А про надводное обеспечение спусков в нормах ничего не сказано? Только про PPO2?
Там всё что бывает сказано. А что конкретно интересует ?

Интересует - корректно ли переносить профессиональные нормы по PPO2 на любительский наколеночный дайвинг, игнорируя всё остальное, что там в нормах предусмотрено для обеспечения безопасности, в том числе и при этом PPO2.

Артем · Добавлено: 23-10-2008 17:26

Алекс1954 писал(а): Интересует - корректно ли переносить профессиональные нормы по PPO2 на любительский наколеночный дайвинг, игнорируя всё остальное, что там в нормах предусмотрено для обеспечения безопасности, в том числе и при этом PPO2.

Не корректно:

Вот рас:

после перерывов в водолазных спусках на глубины свыше 45
м продолжительностью 30 суток и более водолазы должны провести
тренировочные спуски в декомпрессионной камере под давлением
до 0,8МПа (8 кгс/кв.см). Без проведения тренировочных спусков к работе на
этих глубинах водолазы не допускаются.

Вот двас:

При установлении допустимых глубин погружения под воду принято
следующее деление: предельная глубина и далее глубина до 60, 45, 20,
12 и до 6 м. Предельная глубина погружения дается водолазам в
возрасте не свыше 35 лет, с безупречным состоянием здоровья,
физически развитым, имеющим отличные функциональные показатели,
эмоционально устойчивым. Глубина 60-45 м устанавливается водолазам,
полноценным по состоянию здоровья, с хорошими функциональными
показателями, с хорошей адаптацией организма к физической нагрузке и
условиям спуска на данную глубину.

Трис:
Водолазы работают на спусковом конце.

А предел РРО2 на смесях даже меньше - 1,5 (см мое сообщение выше).

VitekSt · Добавлено: 23-10-2008 23:24

Вот у нас водолазы тоже регулярно гробят себя в барокамере, спускаясь на 80 метров. А потом приступают к своим профессиональным обязанностям - ныряют в балотах, где 5-6 метров ещё нужно умудриться найти.

Сэнсэй · Добавлено: 24-10-2008 13:47

SEAL писал(а):Эх, опять Сэнсэя кто-то напоил! Тэги поправь...

Машу Каслом - не испортиш! Хлавное - смысл....

Пю.Сю Меня напоить трудно: водка кончается задолго до результата... годы тренировок, суровое детсво, отрочество и Юность - даром не проши.

Ну а РЕЗЮМЕ хде? Будут они опять нырять на трешке или таки спужаются и разбавят кислород воздухом? Как то смазано... шуму нет. помпы. мордобития и прочая: не по нашему однако!

Smusmumrik · Добавлено: 24-10-2008 13:50

Сэнсэй писал(а):
SEAL писал(а):Эх, опять Сэнсэя кто-то напоил! Тэги поправь...
Машу Каслом - не испортиш! Хлавное - смысл....
Пю.Сю Меня напоить трудно: водка кончается задолго до результата... годы тренировок, суровое детсво, отрочество и Юность - даром не проши.
Ну а РЕЗЮМЕ хде? Будут они опять нырять на трешке или таки спужаются и разбавят кислород воздухом? Как то смазано... шуму нет. помпы. мордобития и прочая: не по нашему однако!

Мы на 2,5 проверенные - вот на нее мы и ныряли, ныряем и нырять будем.
а кому понадобились помпа и мордобитие - с теми нам не по пути

Так что нас не спужаешь

WildCat · Добавлено: 24-10-2008 16:21

Сэнсэй писал(а): Будут они опять нырять на трешке или таки спужаются и разбавят кислород воздухом? Как то смазано... шуму нет. помпы. мордобития и прочая: не по нашему однако!

"Чем шире наши морды - тем теснее наши ряды....." (с)

Сэнсэй · Добавлено: 25-10-2008 05:07

Спасибо: понял!

Резюме:

Таблица умножения - для дураков, а умные и плюсиками посчитают... результат один - тока время выйдет разное. Подождем... у каждого свои грабли.

(выдержка - для пояснения мысли: "..Васька! А ты на красные грабли наступал? Сильно бюьт? Неа - не знаю... я тока на зеленые!"..)

BKC · Добавлено: 26-10-2008 07:33

Артем писал(а):При установлении допустимых глубин погружения под воду принято следующее деление: предельная глубина...
Предельная глубина погружения дается водолазам в возрасте не свыше 35 лет, с безупречным состоянием здоровья, физически развитым, имеющим отличные функциональные показатели, эмоционально устойчивым...

Угу... Даже вспомнить - и то приятно...

valery · Добавлено: 26-10-2008 15:44

М-даа... Нам *предельная глубина* уже не катит...

Максим Васильев · Добавлено: 26-10-2008 17:46

Сэнсэй писал(а):Спасибо: понял!

Резюме:

Таблица умножения - для дураков, а умные и плюсиками посчитают... результат один - тока время выйдет разное. Подождем... у каждого свои грабли.

(выдержка - для пояснения мысли: "..Васька! А ты на красные грабли наступал? Сильно бюьт? Неа - не знаю... я тока на зеленые!"..)

+1
Лишь бы грабли не убили