о "тримме"

[Instructor.deep]

Приветствую читающих и пишущих!
Поскольку это нынче модное слово "тримм" больше встречается именно в этой технической ветке, хотелось бы услышать мнение людей на эту тему.
Откуда и когда это слово и понятие появилось в лексиконе дайверов, особенно технических?
Зачем оно нужно даверу, ныряющему в открытой воде (вдоль стенок, склонов и т.д.)?
Какие приемущества "тримма" над "морским коньком"?
И почему он (тримм) бывает Г@МНО?

[Матраскин]

Трим — в германо-скандинавской мифологии великан, князь Ётунхейма. Похитил у Тора его молот, за что был убит.

В легендах говорится, что за время одной из ночёвок Тора у него был украден Мьёллнир. Локи отправился в Ётунхейм, что бы узнать о похитителе. Первым ему встретился Трим, который сразу же признался в похищении молота и потребовал в качестве выкупа богиню Фрейю. Узнав обо всём случившемся асы собрались вместе и Хеймдалль посоветовал Тору отправится в Ётунхейм под видом Фрейи (в женском платье). Вместе с Тором отправился и Локи, под видом служанки Фрейи. Благодаря хитрости Локи Трим был очарован и расстроган. Он послал к гостям свою сестру, чтобы она положила на колени его «невесте» молот и получила от неё взамен какой-нибудь подарок (в чем и состоял в те времена обряд венчания). Получив обратно свой молот Тор убил Трима, всю его семью и гостей, пришедших на венчание к Триму.

[Ilya Kozlov]

Трим - положение тела в воде, более (хороший) или менее ("Г@МНО") соответствующее направлению движения дайвера (как правило, горизонтально). Просто так легче плавать, чем, например, коньком : тратишь меньше энергии и газа.
А от наличия или отсутствия надголовки вязкость воды не меняется.
В техно наиболее актуально потому, что со всей той бней, которую на себя навешиваешь, и так то плавать нелегко, а уж коньком - так вообще нереально.

[Tata]

Тримм - положение тела в воде, более (хороший) или менее ("Г@МНО") соответствующее направлению движения дайвера (как правило, горизонтально). Просто так легче плавать, чем, например, коньком : тратишь меньше энергии и газа.
А от наличия или отсутствия надголовки вязкость воды не меняется.
В техно наиболее актуально потому, что со всей той бней, которую на себя навешиваешь, и так то плавать нелегко, а уж коньком - так вообще нереально.

чень даже реально плавать коньком, это Вы что-то не так делаете. Попробуйте разместить "всю эту бню" чуть ниже, чтобы сместить центр тяжести, после чего трим моментально сам по себе станет "Г@МНО", Вы приобрете нормальное положение конька (живет же животное и не парится по поводу трима). Хотите мастер-класс?

[SEAL]

...это нынче модное слово "тримм"...

... на самом деле с одним "м" и отражает одно из значений английского trim, а именно балансировку надводного судна или субмарины.

[monax22]

Тримм - положение тела в воде, более (хороший) или менее ("Г@МНО") соответствующее направлению движения дайвера (как правило, горизонтально). Просто так легче плавать, чем, например, коньком : тратишь меньше энергии и газа.
А от наличия или отсутствия надголовки вязкость воды не меняется.
В техно наиболее актуально потому, что со всей той бней, которую на себя навешиваешь, и так то плавать нелегко, а уж коньком - так вообще нереально.

чень даже реально плавать коньком, это Вы что-то не так делаете. Попробуйте разместить "всю эту бню" чуть ниже, чтобы сместить центр тяжести, после чего трим моментально сам по себе станет "Г@МНО", Вы приобрете нормальное положение конька (живет же животное и не парится по поводу трима). Хотите мастер-класс?

[Instructor.deep]

Извиняюсь, что не правильно написал слово "трим" с 2-мя "м". Просто встречал написание и так и так.
А что такое "правильный" трим?
Смотрел я тут фильм, в котором людей учили "правильному" триму. Лежат они все на животе на горизонтальной поверхности, ноги в коленях согнуты, руки перед собой, взгляд вперед и гребут. Это - "правильный".
Хотелось бы узнать, если колени и ркуи чуть ниже горизонтальной линии - это уже Г@МНО или еще нет? И в какой момент "трим" превращается в "конька" и г@мно?
Интересно, возможно-ли, а главное, нужно-ли все время дайва держать этот самый трим? (Просто многие инструктора и гиды, и я том числе, почти весь дайв, ведя группу, плывут спиной вперед. Какой уж там трим).

[Vladimir_S]

в рекреации это вредная вещь - кроме задницы гида ничего не увидишь! и то шея устанет

[Instructor.deep]

в рекреации это вредная вещь

Я думаю, что и в техно эта вещь не всегда обязательна.
Хочется все-таки выяснить и определиться - момент перехода "трима" в "конька" и в г@мно.
Просто здесь на форуме, чтоб опустить кого-нибудь, многие используют выражение "трим г@мно" или "морской конек".

[BKC]

...это нынче модное слово "тримм"...

отражает одно из значений английского trim, а именно балансировку надводного судна или субмарины.

Которая бывает как горизонтальной, так и с опущенным или приподнятым носом/кормой. (Помните как в песне: Дан приказ - дифферент на корму... В зависимости от задачи.

Если начать с плавучести, то всё встанет на свои места само. Нейтральная плавучесть - это хорошо. (По определению. ) Попробуйте вывеситься идеально, но в положении (триме) существенно не горизонтальном. И теперь плыть вперёд, горизонтально. Не получится - вверх/вниз плыть будете. Или руками подруливать придётся. (Можно, впрочем, посетить МК по плаванию боком - тоже решение проблемы. И вашей и инструктора, дающего классы. ) Вот и возникнет желание подвигать на себе снаряжение, чтобы висеть в горизонтальном состоянии. Из такого "нейтрального" состояния проще перходить и в наклонное положение если необходимо когда вдоль стенки плывёте или течением несёт или в нору какую сунуться.
Есть индивидумы, которые из "горизонтального трима" выходить не рекомендуют под угрозой отлучения от дайвинга...

P.S. Вообще-то Вы опаздали с вопросом. Преимущества идеального трима тут давно обсуждались. Не стану даже вспоминать главное преимущество. Ибо не злопамятный я, да и вообще с памятью не очень... Теперь тут в моде идеальный фрог!
Это нынче модное слово "фрог" (с одним "г") означает...
To be continued.

[Vladimir_S]

Для проверки - ляг на живот на пол ноги в коленках согни(45 градусов от пола) - это типа трим, любое отклонение - "г"

[Instructor.deep]

Есть индивидумы, которые из "горизонтального трима" выходить не рекомендуют под угрозой отлучения от дайвинга...

Я это и имел ввиду, задавая свой вопрос.
Можно любую хорошую вещь довести до абсурда.
Во время дайва, в том числе и технического, дайвер двигается медленно, расслабленно, рассматривает например какую-нибудь фигню на стенке рифа, опять же, любуется своим компом и планом. Какая разница в каком положении он висит? В триме или в коньке или вверх ногами? На декоостановке 20, 25 и т.д. минут ЗАЧЕМ трим? Объясните? А подниматься вдоль наклонной стенки рифа вообще удобнее параллельно ей, а не перпендикулярно.
Мне вообще кажется, что более естественное положение тела близкое к горизонтальному, но немного наклоненное. (Попробуйте пролежать на полу в положении "правильного" трима, с задранной головой 60 минут.... и то же самое проделайте на наклонной плоскости...

[Lionfish]

Хочется все-таки выяснить и определиться - момент перехода "трима" в "конька" и в г@мно.
Просто здесь на форуме, чтоб опустить кого-нибудь, многие используют выражение "трим г@мно" или "морской конек".

Здесь на форуме оптимальная поза - морской конек, в триме по клавиатуре стучать не слишком удобно, это я Вам говорю как "девочка с идеальным тримом и феноменальной памятью"
Инструкторы GUE, например, как-то ведь ведут группу, не выходя из сумрака, тьфу ты, - из трима Попробуйте, находясь в горизонтальном положении, наклонить голову и посмотреть под себя, "подмышками", и если разброса по глубине в группе нет, Вы всех увидите Оптимально, конечно, если даже днем в КМ у всех хидовские фонари "для коммуникации" Правда, грустно, если трим из простого средства превращается в самоцель, и в "идеальном триме" люди кроме ласт впереди плывущих ничего не видят, уж лучше "трим-говно", но дайв в удовольствие Для меня лично такой дайвинг не фан Хотя кто-то ныряет потому, что "мне просто нравится совершенство моих движений"(С)
Великая научная ценность трима, особенно при прохождении декомпрессии, была доказана В. Мухиным (ну или он думает, что доказана), его труды опубликованы где-то здесь на форуме, ищите и обрящете
Хотелось бы также послушать начальника транспортного цеха
А вообще... трудно плавать в серной кислоте со связанными ногами(С)

[BKC]

На декоостановке 20, 25 и т.д. минут ЗАЧЕМ трим? Объясните?

А вот тут Вы НЕ ПРАВЫ!
Это Я уж Вам точно скажу!
Просто в самую точку попали!
Раз уж сами упомянули - поищите по Тетису - там четыре (кажется) темы были ИМЕННО по этому поводу. Во всяком случае, массу удовольствия получите - это точно!

[valery]

То Джон -

Если Вы собрались нырять, но вместо стандартного, освящённого JJ-ем набора газа вам набили другой - Вы stroke (*дрочила*)

-если Вы курите (и не дай Бог иногда выпиваете) - Вы stroke (*дрочила*)

-ежели у Вас снаряга не *Хальц* - Вы stroke (*дрочила*)

-ежели у Вас не *разнесенный* фонарь, освяшенный *JJ* - Вы stroke (*дрочила*)

-ежели у Вас регуляторы не *Скубапро* - Вы так же - stroke (*дрочила*)

.....

Достаточно ?

При сем подходе остается только *дрочить* на портрет великого *гуру* JJ....

[Instructor.deep]

А вот тут Вы НЕ ПРАВЫ!
Это Я уж Вам точно скажу!
Просто в самую точку попали!
Раз уж сами упомянули - поищите по Тетису - там четыре (кажется) темы были ИМЕННО по этому поводу. Во всяком случае, массу удовольствия получите - это точно!

Спасибо, посмотрел бегло, много написано, много доводов и возражений, но вчитываться в десятки страниц рассуждений не вижу смысла. Все рассуждения на тему положения тела на декоостановках просто спор не о чем. При горизонтальном триме и слегка наклонном положении тела (читайте "конек") и даже "стоя" разница в глубине положения коленок, легких и других частей тела ничтожно мала и этой разницей можно принебречь.( Если, конечно рост (длина) дайвера не 5-6 и более метров.
Мне кажется строго горизонтальный Трим нужен для специальных погружений (пещеры, рэки, вдоль поверхности и т.п.), в остальных случаях - не обязателен.

[Максим Васильев]

То Джон -

Если Вы собрались нырять, но вместо стандартного, освящённого JJ-ем набора газа вам набили другой - Вы stroke (*дрочила*)

-если Вы курите (и не дай Бог иногда выпиваете) - Вы stroke (*дрочила*)

-ежели у Вас снаряга не *Хальц* - Вы stroke (*дрочила*)

-ежели у Вас не *разнесенный* фонарь, освяшенный *JJ* - Вы stroke (*дрочила*)

-ежели у Вас регуляторы не *Скубапро* - Вы так же - stroke (*дрочила*)

.....

Достаточно ?

При сем подходе остается только *дрочить* на портрет великого *гуру* JJ....

Валер, перестань рассказывать тут небылицы! В них тут уже давно никто не верит!

[Максим Васильев]

Подобный "трим" (полностью горизонтальное положение) идёт с кейв дайвинга, где трим нужен банально для того, что бы не мутить воду. Во врек дайвинге такая же история. Трим и декомпрессия, сказки, "Перекос" в любую сторону никакой существенной роли играть не будет.
Хороший трим, полезен ещё тем, что можно грести большие дистанции, с минимальным затратой энергии, т.к. при таком положении дайвер максимально обтекаем..

[Vladimir_S]

А вот тут Вы НЕ ПРАВЫ!
Это Я уж Вам точно скажу!
Просто в самую точку попали!
Раз уж сами упомянули - поищите по Тетису - там четыре (кажется) темы были ИМЕННО по этому поводу. Во всяком случае, массу удовольствия получите - это точно!

Спасибо, посмотрел бегло, много написано, много доводов и возражений, но вчитываться в десятки страниц рассуждений не вижу смысла. Все рассуждения на тему положения тела на декоостановках просто спор не о чем. При горизонтальном триме и слегка наклонном положении тела (читайте "конек") и даже "стоя" разница в глубине положения коленок, легких и других частей тела ничтожно мала и этой разницей можно принебречь.( Если, конечно рост (длина) дайвера не 5-6 и более метров.
Мне кажется строго горизонтальный Трим нужен для специальных погружений (пещеры, рэки, вдоль поверхности и т.п.), в остальных случаях - не обязателен.

а если на 6 метрах? при росте даже в 1 метр 50 см? прикинте по v-z- planner? особенно если дека на чистом кислороде

[Максим Васильев]

а если на 6 метрах? при росте даже в 1 метр 50 см? прикинте по v-z- planner? особенно если дека на чистом кислороде

И что будет? Тем более на чистом кислороде, где рассыщение по градиентам вообще на второй план отходит.