На флоте опять беда

Сообщение

Слай · Добавлено: 08-11-2008 23:59

http://top.rbc.ru/incidents/08/11/2008/259155.shtml

Матраскин · Добавлено: 09-11-2008 00:07

Вот беда, гражданские погибли тоже.
Светлая память.

VVB · Добавлено: 09-11-2008 13:48

Paul_S · Добавлено: 09-11-2008 13:49

Соболезнования...
PS Че-е-ерт!!!! Неужели на "суперсовременной АПЛ" объемное пожаротушение до сих пор на фреоне???!!! И чтоб самопроизвольный выход сразу в 2-х отсеках, без оповещения и задержки??? Что-то опять, хрень какая то ...

Слай · Добавлено: 09-11-2008 14:26

Лодка заложена в 1991г,потом снято финансирование

Потом типа деньги нашли ,проект прошел"глубокую модернизацию"...плохая примета для корабля, когда на нём начинает что то происходить ещё до начала эксплуатации...была уже "несчастливая "лодка на флоте (думаю в сети можно найти про неё),точно не помню всех перепитий,но и горела и тонула во время ремонта у причальной стенки и народ на ней гиб регулярно

kaida · Добавлено: 09-11-2008 15:08

Соболезную....
Хотя это бред. Да, пожар на подводной лодке - ето писец, но при современной технике пожаротушения что-бы от нее гибли люди - нонсенс. Я думаю стоит крепко разобраться с конструкторами и финансированием. Однозначно хвосты найдутся. Хотя возможен и теракт (скрытый) с целью подорвать обороноспособность.

Paul_S · Добавлено: 09-11-2008 15:33

kaida писал(а):Соболезную....
Хотя это бред. Да, пожар на подводной лодке - ето писец, но при современной технике пожаротушения что-бы от нее гибли люди - нонсенс. Я думаю стоит крепко разобраться с конструкторами и финансированием. Однозначно хвосты найдутся. Хотя возможен и теракт (скрытый) с целью подорвать обороноспособность.

Для тех, кто не в курсе технических тонкостей.
Фреон - очень токсичный газ, при вдыхании в "огнетушащих" концентрациях - буквально"сжигает" легкие, в меньших концентрациях - вызывает тяжелое отравление, с массой "отсроченных" последствий.
В настоящее время даже на суше почти везде стараются применять "Хладон 125" (или аналоги - энерген, галон и т.д.), не являющийся токсичным (что не исключает, правда, потери сознания и смерти от удушья в следствии недостатка кислорода во вдыхаемой смеси). Их огнетушащие способности - практически теже.
Системы объемного пожаротушения обычно имеют несколько степеней защиты от самопроизвольного запуска:
- отключение автоматического запуска при нахождении в помещении людей и производсьве работ;
- защиту от запуск в случае скачков в питающей электросети;
- задержку пуска системы пожаротушения после срабатывания средств обнаружения пожара на время достаточное для эвакуации (применения средств защиты);
- возможность ручной отмены (увеличения времени задержки) запуска огнетущащего вещества в случае невозможности вовремя покинуть помещение (применить средства защиты);
- световое и звуковое оповещение о срабатывании средств обнаружения пожара и предстоящем запуске системы объемного пожаротушения.
Кроме того, исходя из технологии пожаротушения, система автоматики блокирует запуск огнетушащего вещества при открытых дверях/люках/шлюзах в помещение (в данном случае - отсек) - не создастся достаточная для тушения пожара концентрация.
Обойти данные средства защиты возможно только если напрямую воздействовать на устройства запуска, в данном случае, с газовым пожаротушением - на запирающее устройства баллонов (а их скорее всего было несколько в КАЖДОМ отсеке, и отсеков "сработало" - ДВА!) - а они защищаются чисто механически (кожухами, колпаками и т.д. - просто так "задеть" - невозможно!) , либо - при чудовищных и совокупных ошибках в проектировании, монтаже и отсутсвии промежуточных этапов контроля и проверки подсистем, что для военной техники - должно быть исключено полность производственным процессом.

VVB · Добавлено: 09-11-2008 15:33

Первая лодка этого типа была ведена в строй в 1984 году.

ico · Добавлено: 09-11-2008 15:43

Список.

daw · Добавлено: 09-11-2008 16:18

Кошмар

Lezhkin · Добавлено: 09-11-2008 17:56

Похоже, что-то не так опошло на каких-то испытаниях. Иначе зачем еще там может быть столько гражданских. Печально.

Соболезнования родным и близким.

VVB · Добавлено: 09-11-2008 19:07

Не похоже, а так и есть. Лодка проходила испытания после растянувшейся на 17 лет постройки. Её планируется передать в аренду индусам.
Кстати, несмотря на относительную древность, это очень хорошие лодки по основным показателям.

BeerFood · Добавлено: 09-11-2008 19:55

Соболезнования...

Vladimir_S · Добавлено: 09-11-2008 19:58

Родным и близким - держитесь(хоть это и слабое утешение)

BKC · Добавлено: 09-11-2008 20:26

Опять катастрофа...

"По улице промчалась техногенная катастрофа, за рулём которой сидел человеческий фактор."
Увы, ничего кроме этой дурацкой фразы, в голову не приходит...

Paul_S писал(а):Неужели на "суперсовременной АПЛ" объемное пожаротушение до сих пор на фреоне?

Paul_S писал(а): Для тех, кто не в курсе технических тонкостей...

Небольшое дополнение. То, что применяют для пожаротушения на лодках называется галон (Halon). Просто торговое название. Тут, как часто бывает, просто путаница с терминологией. Всё это часто называют фреоном. Хотя фреон (Freon), опять же, торговое название группы веществ, которое просто "прилепилось" и к другим. (Так же как было с "лейкой", "унитазом"...) Хладон - просто "перевод"/переложение этого названия на русский язык.

Галоны используются и будут всегда использоваться для тушения пожаров на таких объектах, как лодки. Просто потому, что ничего более эффективного нет и не будет. Кроме того, они (и галоны и фреоны) не токсичны или очень слабо токсичны. Ваши холодильники, в недалёком прошлом - аэрозольные баллончики с духами, красками, лекарствами и т.д. и т.п. - это всё фреоны.

Сами галоны не токсичны. Поэтому-то их и применяют - для тушения нужна меньшая концентрация, чем для отравления. Во всяком случае у экипажа есть небольшое время для включения в изолирующие аппараты. Конечно, если в морду лица в момент вдоха попадёт струя жидкого галона - это нехорошо и может вызвать острое отравление. Однако, этого случаться не должно - кто-то всё-таки проектировал эти системы. И уж никак ни с 20 людьми сразу.
Про острую токсичность и выжженные лёгкие. Токсичны продукты горения и продукты тушения, образующиеся в пламени. Но пожара-то не было!

Всё остальное:

Paul_S писал(а):Системы объемного пожаротушения обычно имеют несколько степеней защиты от самопроизвольного запуска:...

+1!

Ох уж этот человеческий фактор...

Беда... Горе...

Vladimir_S · Добавлено: 09-11-2008 20:44

Семьям дали по 100 кило рублей - позор!!!

Paul_S · Добавлено: 09-11-2008 21:26

ВКС - в общем - практически все верно... Вполне возможна и просто путаница терминов. Есть только одно НО. Опять таки основаное на терминах. Чисто исторически, фреонами в пожаротушении называли ранние версии хладонов, весьма токсичных и без воздействия высоких температур ( кажется - Хладон 2. Давно это было). Вроде как их уже все поснимали с производства. Но... у военных - собственные стандарты бывают. Современными Хладном 125, или 318 травануть сразу 20 человек - практически не реально. Для этого - надо привысить огнетущащую концентрацию в 4-5 раз... Либо - пожар все таки был, была высокая температура, хладрон распался - одно из веществ распада частенько - фосген...
PS Сейчас нарыл в инете данные, что вроде бы там в системе пожаротушения был Хладон 114В2... Он как раз один из наиболее токсичных, по основным "гражданским" нормативам не разрешен к применению в системах пожаротушения. Система расчитана на трехкратную подачу огнетушащего вещества в отсек. При таком раскладе, при единовремнном выходе всех трех "порций" ...

BKC · Добавлено: 09-11-2008 22:00

Paul_S писал(а):ВКС - в общем - практически все верно...

Всё правильно: хладон 114B2 (отечественное название продукта Halon 114В2) традиционный "советский" пожаротушащий агент. Враги применяют для объёмного тушения другое вещество - Halon 13В1. Однако, не в этом суть - галон 114-В2 не столь токсичен, чтобы им можно было как-то случайно отравиться. Его же не зря выбирали в своё время. Ничего тут не менялось оооочень давно, просто терминологическая путаница. Производство галонов действительно запрещено международными соглашениями, но по причинам, совершенно не связанным с их токсичностью или плохими пожаротушащими свойствами. Ничего лучше нет и не будет. На лодках эти же вещества будут и впредь. Вот почему эти 20 чел не воспользовались индивидуальными аппаратами - большой вопрос. Не сказано где потравились те, кто остался жив - в тех же отсеках (и остались живы) или уже при их вскрытии. Остался ли кто жив в аврийных отсеках?

Тут, к сожалению, очень простое объяснение просматривается... На лодке была чёртова прорва народу: 208 человек из которых только 81 член экипажа, если верить вот этому. (Штатный экипаж - 73 человека.) Отсюда и два предположения. Первое - в отсеках всё-таки не было достаточного для всех количества изолирующих аппаратов. Что вряд ли... Ну, хотелось бы верить, что хотя бы это не так. Второе - гражданские специалисты (большинство погибших!) просто не смогли ими воспользоваться. Элементарно из-за отсутствия навыков поведения в аварийной ситуации.
Что никак не делает ситуацию менее трагичной...

VVB · Добавлено: 09-11-2008 22:23

BKC писал(а): Второе - гражданские специалисты (большинство погибших!) просто не смогли ими воспользоваться. Элементарно из-за отсутствия навыков поведения в аварийной ситуации.

Скорее всего...
ну, и естесттвенный вопрос - какого хрена сработала система...

Paul_S · Добавлено: 09-11-2008 22:29

BKC писал(а):
Paul_S писал(а):ВКС - в общем - практически все верно...
Всё правильно: хладон 114B2 (отечественное название продукта Halon 114В2) традиционный "советский" пожаротушащий агент. Враги применяют для объёмного тушения другое вещество - Halon 13В1. Однако, не в этом суть - галон 114-В2 не столь токсичен,

А вот с этого места - небольшая неточность. Именно хладон 114 очень часто вызывает негативные последствия даже в концентрациях, ниже необходимой для тушения.
Хладон 13 - по сравнению с ним - "идеальный газ".
Глянуть можно например здесь:
http://www.remontnik.ru/docs/46693/?page=0