Тяжело в учении легко в бою.

Сообщение

Владимир Апуков · Добавлено: 24-11-2008 00:16

Vladimir_S писал(а): погружений уже около 200 и сертификация другая(bye-bye PADI)

Vladimir_S писал(а):Пройдя курс IANTD - AN и TD я понял, что это была рулетка... Теперь вообще не понятно - как народ на глубины более 40 метров ныряет без спарки и декобаллона. Был осенью в Дахабе (на этих курсах) - страшно было смотреть на народ при выходе из каньона на 50 метрах с 1 баллоном

Vladimir_S писал(а):на 75 метрах мне устроили легкий факап - фри фло из 2 регуляторов и пытались снять ласты с регуляторами справился, тому кто ласты пытался снять заехал джетфинами по лбу провалился на 1 метр от плана - обозвали пассажиром

Vladimir_S писал(а):это учебное погружение было в рамках курса, задачки решали. На 120 не ходил - квалификации не хватает Подучимся - сходим
P.S. Инструктор написал 30 и глубиномер велел свернуть до 30

Судя по подборке высказываний, Вам катострофически везет на инструкторов, любителей нарушать все стандарты безпасности, которые только мыслимы

OWD с 4 дайвами на 48м не много отличается от Technical Diver на 75м, да еще с факапами во время декомпрессионной части.

могу конечно матом сказать все что думаю, но ведь забанят

а так на несколько страниц эмоций хватит

Лана · Добавлено: 24-11-2008 00:20

Евгений К писал(а):Пусть меня в тысячный раз назовут сектантом, адептом и еще как-нибудь, но стандарты нарушать - себе дороже. GUE - я , GUE ...

Вы всегда переходите дорогу на зеленый свет? И никогда не пытались ее перейти на красный, даже приняв все меры безопасности и адекватно (с вашей точки зрения) оценив ситуацию?

Это я по поводу непонятной приписки про GUE с краснеющим смайликом....Разве стандарты существуют только там?

А вообще - надо просто....черт, ведь не поймут

- думать, всегда и везде. И уметь сказать "нет" - и себе, и другим.
Все очень просто.

BKC · Добавлено: 24-11-2008 01:34

Vladimir_S писал(а):... 5мм костюм одевать (...+охлаждающий гелий

А зачем его охлаждали-то?...
Ну да ладно - это уже проходили...

Евгений К · Добавлено: 24-11-2008 01:51

Лана, не перехожу ...

В силу природной лени. Мне проще 40 сек постоять на переходе, чем бежать сломя голову. Зачем ? А во-вторых, я сам за рулем ... "Для вас же, козлов, переход построили".
PS. А что было, то было ... Но по недомыслию. Все, наверное, через это проходили. Сразу себя крутым ощущаешь ... Но если знаешь - то зачем ?

Лана · Добавлено: 24-11-2008 02:02

Евгений К писал(а):Лана, не перехожу ... В силу природной лени. Мне проще 40 сек постоять на переходе, чем бежать сломя голову. Зачем ? А во-вторых, я сам за рулем ... "Для вас же, козлов, переход построили".
PS. А что было, то было ... Но по недомыслию. Все, наверное, через это проходили. Сразу себя крутым ощущаешь ... Но если знаешь - то зачем ?

Спасибо за ответ

!
Только к чему столько краснеющих смайликов, а?

Vladimir_S · Добавлено: 24-11-2008 10:49

BKC писал(а):
Vladimir_S писал(а):... 5мм костюм одевать (...+охлаждающий гелий

А зачем его охлаждали-то?...
Ну да ладно - это уже проходили...

у гелия теплопроводность высокая - холодно с ним

Владимир Апуков · Добавлено: 24-11-2008 11:25

не полемики ради, и не для того что бы кого нибудь обвинять, но для понимания того, что могло быб ыбть, если студент сорвется в панику - http://www.diveforum.ru/viewtopic.php?t=102

2 ОЧЕНЬ серьезных человека, ничего не смогли сделать

Vladimir_S · Добавлено: 24-11-2008 11:41

я конечно новичок в техно дайвинге , но TX 17/20

MaxVG · Добавлено: 24-11-2008 13:32

Евгений К писал(а):Лана, не перехожу ... В силу природной лени. Мне проще 40 сек постоять на переходе, чем бежать сломя голову. Зачем ? А во-вторых, я сам за рулем ... "Для вас же, козлов, переход построили".
PS. А что было, то было ... Но по недомыслию. Все, наверное, через это проходили. Сразу себя крутым ощущаешь ... Но если знаешь - то зачем ?

А по ТТК с какой скростью ездите?
И что Вы делаете в случае, если светофор сломался и для одних всегда красный а для других всегда зеленый.?

Евгений К · Добавлено: 24-11-2008 13:41

ТТК всегда стороной объезжаю. Сломаный светофор = нерегулируемый перекресток.
Скоростной режим нарушаю только за городом ...

sad2 · Добавлено: 24-11-2008 18:19

Я хренею, дорогая редакция, пишет вам пятилетняя Маша.
В теме о том, как можно проводить процесс обучения, как обычно начались дикие страшилки о том что может случиться, если нырнуть на пятьсот метров в пещеру с поллитровым баллоном воздуха.

Никому не кажется, что между погружением на сотню метров и закручиванием вентилей в бассейне на глубине в 4 метра есть некоторая разница?

Если инструктор может понять как работать с данным учеником, то он может учить его так как сочтет нужным.
Главное что бы в дальнейшем ученик понимал куда ему можно, а куда нельзя. И чувствовал себя в воде комфортно.
Если инструктор нихрена не разбирается в людях, то стандарты обучения, это костыли, которые позволяют ему худо-бедно заниматься обучением.

BKC · Добавлено: 24-11-2008 18:40

Vladimir_S писал(а):
Vladimir_S писал(а):... 5мм костюм одевать (...+охлаждающий гелий
у гелия теплопроводность высокая - холодно с ним

Владимир Апуков писал(а):Вам катастрофически везёт на инструкторов

Lionfish · Добавлено: 24-11-2008 20:06

sad2 писал(а):В теме о том, как можно проводить процесс обучения, как обычно начались дикие страшилки о том что может случиться, если нырнуть на пятьсот метров в пещеру с поллитровым баллоном воздуха.

Ничего не случится. Не донырнешь, утонешь

sad2 писал(а):Никому не кажется, что между погружением на сотню метров и закручиванием вентилей в бассейне на глубине в 4 метра есть некоторая разница?

В прошлом году придя в бассейн я узнала, что лишь за месяц после его открытия утонули 2 человека. Из бассейна их живыми вытащили, но нахлебаться пресной хлорированной воды - это совсем не то, что морской. К тому, что этих людей можно "полноценно вернуть", врачи отнеслись скептически. Я была очень удивлена. Оказывается, тонет народ в бассейнах гораздо чаще, чем на 100 м.

sad2 писал(а):Если инструктор может понять как работать с данным учеником, то он может учить его так как сочтет нужным.
Главное что бы в дальнейшем ученик понимал куда ему можно, а куда нельзя. И чувствовал себя в воде комфортно.
Если инструктор нихрена не разбирается в людях, то стандарты обучения, это костыли, которые позволяют ему худо-бедно заниматься обучением.

Это да. Но индивидуальный подход не всегда возможен. Вернее, возможен очень редко. А разглядеть человека и что он может, ведя в бассейне группу... Хотя опять же, если чел что-то "может" в бассейне, не факт, что он "может" это в реальных условиях, и не факт, что он "захочет" этого, узнай он заранее о возможных реальных последствиях инструкторских экспериментов. Стандарты хотя бы обкатаны на миллионах учеников, и их соблюдение хотя бы освобождает инструктора от ответственности. Люди РАЗНЫЕ. Но безопасней мерять всех под одну гребенку, по "среднестатистическому ПАДИ-дайверу", а не под таких уникумов, какими тут себя некоторые считают

БурБуль · Добавлено: 24-11-2008 20:18

Стандарты пади как раз и не могут полностью подготовить дайвера ко всем нестандартным ситуациям. В красноморске за 3 дня делают опят, но к чему они готовы?
А с 18 метров с криком пошли все нафиг не выскочишь. Вот и штампует система якобы готовых к решению проблем под водой дайверов.

Алекс1954 · Добавлено: 24-11-2008 20:33

БурБуль писал(а):Стандарты пади как раз и не могут полностью подготовить дайвера ко всем нестандартным ситуациям. В красноморске за 3 дня делают опят, но к чему они готовы?

Некоторые из них готовы к гораздо большему, чем две недели учившиеся в бассейне продувать маску.

БурБуль писал(а): А с 18 метров с криком пошли все нафиг не выскочишь.

Не так чтоб "лихко", но вполне реально.

Lionfish · Добавлено: 24-11-2008 20:35

БурБуль писал(а):Стандарты пади как раз и не могут полностью подготовить дайвера ко всем нестандартным ситуациям. В красноморске за 3 дня делают опят, но к чему они готовы?
А с 18 метров с криком пошли все нафиг не выскочишь. Вот и штампует система якобы готовых к решению проблем под водой дайверов.

И сколько потом из них ныряет? Те, кто ныряет, кому это действительно надо, ищут хороших инструкторов, индивидуальный подход и учатся дальше, а главное - приобретают свой опыт.
С 18 м с криком пошли все нафиг выскочишь. Полностью подготовить дайвера ко всем нестандартным ситуациям НЕВОЗМОЖНО на уровне Adv. Trimix, не говоря уже о OWD. Дайвинг - это не война. Решение проблем под водой в рекреационном дайвинге - это разве что форумная фишка, очень вредная причем

Алекс1954 · Добавлено: 24-11-2008 20:45

Lionfish писал(а): С 18 м с криком пошли все нафиг выскочишь.

Выскочить-то выскочишь, но не на здоровье это. Не, если других вариантов нет - без вопросов.

Lionfish писал(а): Решение проблем под водой в рекреационном дайвинге - это разве что форумная фишка, очень вредная причем

В отсутствие минимального, но полноценного дублирования основного источника воздуха - согласен. Однако, в рекреационном дайвинге нет запрета на таковое дублирование

VVB · Добавлено: 24-11-2008 20:49

Lionfish писал(а): Решение проблем под водой в рекреационном дайвинге - это разве что форумная фишка, очень вредная причем

Во! Респект! Впервые услышал такую здравую мысль! А то всё больше предлагают регуляторы под водой чинить.

БурБуль · Добавлено: 24-11-2008 20:57

"Те, кто ныряет, кому это действительно надо, ищут хороших инструкторов, индивидуальный подход и учатся дальше, а главное - приобретают свой опыт."
Правильно , нужен хороший инструктор и индивидуальный подход. А не всех под одну гребенку.

Алекс1954 · Добавлено: 24-11-2008 21:02

БурБуль писал(а): Правильно , нужен хороший инструктор и индивидуальный подход. А не всех под одну гребенку.

А простите, опыт будет набирать индивидуально инструктор? И доколе? Годочков эдак до пяти?