Интервал продувки

Сообщение

AlexanderJ · Добавлено: 11-12-2008 22:34

В рамках занятий фридайвингом возник вопрос, на который в этих рамках оказалось трудно ответить. Очень надеюсь, что имеющие опыт погружений более 50 м могут помочь разобраться в нем.

Вопрос:
Некий человек может без продувки погрузиться на 5 м (до появления небольшой боли в ушах). То есть на мелководье его максимальный интервал продувки равен 5 м. Будет ли изменяться максимальный интервал продувки на глубине 50 м, 100 м? Интересуют практические наблюдения.

ЦК КПСС · Добавлено: 11-12-2008 22:55

Ответ на этот вопрос есть ВО ВСЕХ УЧЕБНИКАХ! Книга источник знаний а не тетис

Snorker · Добавлено: 11-12-2008 23:13

ЦК КПСС писал(а):Ответ на этот вопрос есть ВО ВСЕХ УЧЕБНИКАХ! Книга источник знаний а не тетис

+1

Притом начинать советую с учебника школьной физики за 7 класс.

AlexanderJ · Добавлено: 11-12-2008 23:43

Вообще-то я просил поделиться собственными наблюдениями, тех у кого они есть. Хотя познакомиться с людьми прочитавшими ВСЕ УЧЕБНИКИ, тоже интересно.

Драконыч · Добавлено: 12-12-2008 01:03

AlexanderJ писал(а):Вообще-то я просил поделиться собственными наблюдениями, тех у кого они есть. Хотя познакомиться с людьми прочитавшими ВСЕ УЧЕБНИКИ, тоже интересно.

Это тетис

Тут количество понтов на кг веса зашкаливает.
Я если можно просто отвечу на вопрос.
интервал продувки особо не замечал, но до 10 раза 3 до 30 еще разв 3 потом видимо ещё пару раз до 50 , с 50-100 раза 4-5.

Fenix · Добавлено: 12-12-2008 01:17

Участники ЦК КПСС и Snorker, предупреждение (на еще этот раз без занесения) за яркий пример как не надо отвечать на вопросы в темах этого форума.
Потрудитесь, отвечая на пост быть может менее компетентного и опытного автора топика, проявлять свою эрудицию другим образом.

Этот форум не предназначен исключительно для гуру, но и для начинающих...

Рекомендую еще раз прочесть правила форума
и не отвечать на пост, если не готовы дать прямой ответ на поставленный вопрос или задать уточняющие вопросы.

AnthonU · Добавлено: 12-12-2008 05:01

Драконыч писал(а):интервал продувки особо не замечал, но до 10 раза 3 до 30 еще разв 3 потом видимо ещё пару раз до 50 , с 50-100 раза 4-5.

Паш, а в какой дисциплине? "Постоянный вес" или "Но лимит"?

Человек вообще то спрашивал

AlexanderJ писал(а):В рамках занятий фридайвингом

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 12-12-2008 10:09

Все зависит от человека. Мне вообще не нужно продуваться, если нос не заложен. А если заложен- то же, не получится.

ЦК КПСС · Добавлено: 12-12-2008 10:50

AlexanderJ писал(а):В рамках занятий фридайвингом возник вопрос, на который в этих рамках оказалось трудно ответить. Очень надеюсь, что имеющие опыт погружений более 50 м могут помочь разобраться в нем.

Вопрос:
Некий человек может без продувки погрузиться на 5 м (до появления небольшой боли в ушах). То есть на мелководье его максимальный интервал продувки равен 5 м. Будет ли изменяться максимальный интервал продувки на глубине 50 м, 100 м? Интересуют практические наблюдения.

Сам вопрос говорит о том что человек собрался нырять на задержке на 50 не имея даже элементарных и замечу жизнено важных знаний. Я ему дал прямой совет не ориентироваться на написаное в тетисе а "воспользоваться учебником" пока не потанул...

AlexanderJ · Добавлено: 12-12-2008 12:36

Во многих руководствах пишут, что интервал продувки возрастает с ростом глубины, объясняя это тем. что относительное изменение давления становится меньше. Как одно связано с другим, при этом поясняется поверхностно. Если попытаться вникнуть в этот вопрос глубже и рассмотреть его с точки зрения физики, то он оказывается не таким уж очевидным. При более аккуратном рассмотрении выходит, что максимальный интервал продувки если и увеличивается, то незначительно. Ответить, что происходит на самом деле, может только эксперимент.
Фридайверам проводить эксперименты затруднительно, потому что интервал продувки у них привязан к циклу гребков, а на глубине не до измерений. К тому же у некоторых слуховая труба может раскрыться на глубине из-за оттока крови от нее к легким, что снимает вопрос об интервале. Поэтому я и обратился к вам.
Согласно данным Драконыча (спасибо за конструктивный ответ) получается такая картина: до 10 м интервал около 3 м, с 10 до 30 м – около 7 м, с 50 до 100 около 10 м. Из этих данных трудно судить об изменении максимального интервала продувки, но наблюдаемый интервал с 20 м до 80 м растет не очень сильно, хотя давление возрастает в три раза.
Если у кого-то есть еще наблюдения, пожалуйста поделитесь. Чем больше глубина тем лучше.

GAD · Добавлено: 12-12-2008 13:48

Частота продувки дело индивидуальное, есть люди которые вообще выравнивают давление не прибегая к "продувке"... Так что по очучениям надо действовать, а не по метрам...

SVD · Добавлено: 12-12-2008 14:00

Интервалы выравнивания давления в ушах - штука очень индивидуальная. Зависит от множества факторов - физиологии конкретного организма, его текущего состояния, скорости погружения, температуры воды и т.д. Есть люди, которым вообще продуваться не надо.
К примеру, при реальном погружении и "сухом" погружении в барокамере дуешься совершенно по-разному. В холодной воде - заметно чаще, чем в теплой.
Выскажу гипотезу, основанную на собственном опыте, хотя никогда специально за продувкой не следил, других забот хватает.

Основной фактор, влияющий на частоту продувки - скорость изменения перепада давления. То есть - чем глубже, тем реже, чем медленнее, тем реже.
У самого в условиях теплой воды при быстром погружении примерно такой график: (5-6)-(12-15)-(25-30)-.... дальше обычно не отслеживал. Глубже 90, похоже, вообще ничего не делаю.
Примечание: являюсь счастливым обладателем хронического гайморита

bagus · Добавлено: 12-12-2008 14:40

в этом вопросе главное опыт, все остальное индивидуально

AlexanderJ · Добавлено: 12-12-2008 14:52

SVD писал(а):в условиях теплой воды при быстром погружении примерно такой график: (5-6)-(12-15)-(25-30)-.... .

К каким глубинам относятся эти цифры?

SVD писал(а):Глубже 90, похоже, вообще ничего не делаю.

И до какой глубины?

SVD · Добавлено: 12-12-2008 14:59

AlexanderJ писал(а):
SVD писал(а):в условиях теплой воды при быстром погружении примерно такой график: (5-6)-(12-15)-(25-30)-.... .
К каким глубинам относятся эти цифры?

Это и есть глубины

AlexanderJ писал(а):
SVD писал(а):Глубже 90, похоже, вообще ничего не делаю.

И до какой глубины?

Ну, до 130+, глубже не нырял пока

AlexanderJ · Добавлено: 12-12-2008 15:38

SVD
Выходит цифры есть только по глубине до 30 м, а далее -неопределенность. Такие данные трудно использовать.

Если интересно, могу привести теоретичекие выкладки почему максимальный интервал продувки не должен сильно увеличиваться. Правда, придется писать формулы.

SVD · Добавлено: 12-12-2008 15:51

AlexanderJ писал(а):SVD
Выходит цифры есть только по глубине до 30 м, а далее -неопределенность. Такие данные трудно использовать.

Не "неопределенность" - а разброс увеличивается, да и совсем на это внимание не обращаешь... Где-то дунешься, где-то полупродувку выдохом в маску сделаешь, где-то челюстью двинешь. Никто же специально за этим не следит - там уже "на цель" выходишь, смеси переключаешь и т.д.
Да и бесполезно эти данные "использовать"

Вы можете только набрать собственную статистику для разных своих и окружающих состояний...
Продуло меня вчера на палубе, зашмыгал носом - и вся картинка уехала в сторону. Или молочка попил - состояние слизистых поменялось. Если уж у однонго и того же организма в одних и тех же внешних условиях картинки разные, то что говорить об обобщениях.

AlexanderJ писал(а): Если интересно, могу привести теоретичекие выкладки почему максимальный интервал продувки не должен сильно увеличиваться. Правда, придется писать формулы.

Бесполезно формулы писать. Сто с лишним лет формулы декомпрессии пишут, а все до сих пор очень зыбко. Не умеем мы пока физиологию, в отличие от физики, формализовывать.
А тот факт, что чем глубже, тем реже (в среднем) выравниваешь давление, Вам любой глубоконыряющий подтвердит.

Lastonogiy · Добавлено: 12-12-2008 16:27

AlexanderJ,

Саша, некорректно распространять опыт погружения с аппаратом на погружения на задержке.
В первом случае нет дифицита воздуха или газовой смеси. Поэтому интервал продувки будет увеличиваться с уменьшением градиента давления. Другими словами: по сравнению с поверхностью давление возрастет вдвое на глубине 10м (2 атм), далее двукратный рост давления произойдет на 30м (4 атм), далее - на 70м (8 атм). Соответственно будет увеличиваться интервал продувки.

При нырянии на задержке картина отличается. С ростом давления объем газа в легких сокращается и диафрагма поднимается. Тем самым сокращается ее возможный рабочий ход при каждой продувке. Интервалы продувки короче, чем в случае с аппаратом. А начиная с определенной глубины (около 30м) при нырянии на задержке маневр Вальсальвы становится вообще бесполезным.
С маневром Френзеля ситуация похожа - сокращается объем воздуха в глотке. Но зато пока не достигнут остаточный объем легких и не началось их заполнение плазмой, ты можешь пополнить запас воздуха в глотке из легких. Эта техника называется mouthfill.
Если пополнять этот запас довольно часто, то интервал продувки будет примерно совпадать с таковым при погружении на аппарате, но только до глубины, где будет достигнут остаточный объем легких.
Соответственно, чем реже ты будешь пополнять запас - тем чаще придется продуваться. Вот такие отличия.

SVD · Добавлено: 12-12-2008 17:01

Lastonogiy писал(а): Саша, некорректно распространять опыт погружения с аппаратом на погружения на задержке.
В первом случае нет дифицита воздуха или газовой смеси. Поэтому интервал продувки будет увеличиваться с уменьшением градиента давления.

Совершенно верно. И при каждом вдохе ныряющий со скубой получает порцию газа под текущим окружающим давлением.

Lastonogiy · Добавлено: 12-12-2008 17:23

SVD писал(а):И при каждом вдохе ныряющий со скубой получает порцию газа под текущим окружающим давлением.

Позволю себе подчеркнуть, что ключевым в этой фразе является "получает порцию газа", т.е. дополнительный объем, а не "под текущим окружающим давлением".
Так как при нырянии на задержке давление газа в легких тоже равно давлению окружающей среды (до заполнения легких плазмой), а вот объема этого газа постепенно перестает хватать из-за сжатия