Интервал продувки

Сообщение

AlexanderJ · Добавлено: 13-12-2008 19:26

Lastonogiy писал(а):необходимо знать размеры и форму слухового канала.

Объем слуховой трубы (ты, наверно, ее имел ввиду) равен 0,1–0,5 мл. В барабаную полость она открывается отверстием диаметром 2-6 мм. Длина трубы 3-4см.

Lastonogiy писал(а):Но обычно проходимость не нулевая, давление выравнивается, но меленно; существует некое сопротивление.

Считаем, что нулевая проходимость.

Теперь всех данных хватает?

Lastonogiy писал(а):Если проходимость отсутствует, то перепонка лопнет.

Я правильно тебя понял: на 5 метров с полной непроходимостью слуховой трубы погрузиться без разрыва перепонки невозможно?

BeerFood · Добавлено: 13-12-2008 19:30

Удалено модератором.
Участник Beerfood - предупреждение, за флуд в тематическом разделе и попытки выполнения функции "модератора-общественника"

AlexanderJ · Добавлено: 13-12-2008 23:17

Похоже, я вошел не в ту дверь.
Короче, кому интересно - пишите в личку.

Драконыч, SVD, Андрей Резунов - спасибо за ответы по существу и поддержку.

Матраскин · Добавлено: 13-12-2008 23:47

А какое отношение вопрос про продуыку ушей в режиме фридайвинга имеет к техно.
И самое главное, что продувка в режиме фри - осуществляется совершенно иначе, чем при дыхании из аппарата.

SVD · Добавлено: 14-12-2008 14:04

Господа матраскин и Beerfood,
какое отношение ваши посты имеют к обсуждаемой теме?

Вопрос к участникам обсуждения: Я, честно говоря, немного потерял нить... Какое отношение к интервалу продувки имеет геометрия слуховых каналов?

Lastonogiy · Добавлено: 14-12-2008 20:47

SVD писал(а):Вопрос к участникам обсуждения: Я, честно говоря, немного потерял нить... Какое отношение к интервалу продувки имеет геометрия слуховых каналов?

Геометрия слухового канала относится уже к вопросу будет ли цела перепонка, если погрузиться на 5м не продуваясь. Как это связано с вопросом заглавного поста темы я тоже, признаться, не понял.

Саша, поясни, плиз - на какой конкрентно вопрос ты ищешь ответ? У меня закрадываются подозрения, что ты пытаешься изобрести велосипед.

AlexanderJ писал(а):Я правильно тебя понял: на 5 метров с полной непроходимостью слуховой трубы погрузиться без разрыва перепонки невозможно?

Если перепонка из титана, то можно

Если обычная, то под сомнением. И вот почему.
Блокировка каналов (ты ведь сказал, что каналы заблокированы), как правило, вызвана простудой. А даже небольшая простуда может очень сильно ослабить перепонку. Есть примеры.

P.S. Товарищей, отправляющих человека к учебникам, инструкторам и пр., прошу сбавить пыл. Во-первых, инструкторов здесь предостаточно, в том числе и по фридайвингу. Во-вторых, на сколько я знаю Александра, он сам кого хочешь к учебникам может отправить.

AlexanderJ · Добавлено: 14-12-2008 22:53

Давайте, я сформулирую исходный вопрос в иной форме.

Представим себе человека, который живет на глубоководной станции, на глубине 100 м. Давление газа на станции равно внешнему - 11 атм. Ему потребовалось выйти из станции и спуститься глубже, чтобы сделать что-то. Тут он вспоминает, что его слуховые трубы полностью блокированы и продуваться он не может, хотя в остальном уши и барабанная перепонка совершенно здоровы (точная причина блокировки не важна, но можно представить, что он были заткнуты чем-то для целей какого-то эксперимента и разблокировать он их не может). Он знает, что при погружении с уровня моря он может без продувки опуститься на 5 м до легкого болевого ощущения в ушах. Вопрос: на какую глубину он может расчитывать погрузиться (отсчитывая от станции), не превышая легкого болевого ощущения?

Возможные ответы:
а) 5 метров;
б) около 8 метров;
в) свыше 50 метров;
г) другая глубина ___;
д) тут нет никаких закономерностей, все индивидуально и бесполезно что-либо предсказывать;
е) вопрос поставлен некорректно;
ж) мне это не интересно.

ReedCat · Добавлено: 14-12-2008 23:01

А я-то думал, что это шутка такая, про "сферического дайвера в вакууме"...

BeerFood · Добавлено: 14-12-2008 23:02

Удалено модератором.
Участник Beerfood - предупреждение, за флуд в тематическом разделе, нарушение п.п. 1.1. и 1.4. Правил форума и попытки выполнения функции "модератора-общественника"

Матраскин · Добавлено: 14-12-2008 23:08

Хватит флудить. Замечание без занесения.
Или ты уже понял, куда стремительно движется твой напарник по флуду и переживаешь, что ему там одному скучно будет?

SVD · Добавлено: 14-12-2008 23:08

AlexanderJ писал(а):Давайте, я сформулирую исходный вопрос в иной форме.

Попробуем переформулировать вопрос.
Есть трубка, разделенная мембраной на две части. Одна часть открыта во внешнюю среду, другая нет (замкнута).
С обеих сторон давление в трубке 11 ATA.
Со стороны внешней среды начинаем повышать давление.
При каком давлении внешней среды произойдет разрушение мембраны, если известно, что при 1 ATA в замкнутой части трубки разрушение происходит при 1.5 АТА в открытой?

Правильно переформулировал?

BeerFood · Добавлено: 14-12-2008 23:12

Сергей, мембрана - хитрая вещь. Я могу лекцию прочитать про свою одежду, которая мембрану включает. Так что не совсем корректно термин "мембрана" использован

Не к месту.

SVD · Добавлено: 14-12-2008 23:14

BeerFood писал(а):Сергей, мембрана - хитрая вещь. Я могу лекцию прочитать про свою одежду, которая мембрану включает. Так что не совсем корректно термин "мембрана" использован Не к месту.

ОК. Эластичной непроницаемой перегородкой.
Хотя это придирки к словам. Из контекста понятно, что "мембрана" непроницаемиа для среды, находящейся по обе стороны от нее.

ReedCat · Добавлено: 14-12-2008 23:21

SVD писал(а):
BeerFood писал(а):Сергей, мембрана - хитрая вещь. Я могу лекцию прочитать про свою одежду, которая мембрану включает. Так что не совсем корректно термин "мембрана" использован Не к месту.
ОК. Эластичной непроницаемой перегородкой.
Хотя это придирки к словам. Из контекста понятно, что "мембрана" непроницаемиа для среды, находящейся по обе стороны от нее.

Совершенно спокойно можно упростить модель и далее.
Перейдя от двумерного случая к одномерному (нет существенных отличий).

Получим классическую задачу с эластичным шнуром и грузом посредине. Я ж не зря покойного Якова Исидоровича помянул...

BeerFood · Добавлено: 14-12-2008 23:23

Мембрана - это изначально термин, означающий материю, проницаемую для одного вещества с одной стороны при определенных условиях. И не проницаемую для того же вещества с другой стороны. Это вкратце. Остальное, как и говорил, - в личке.

SVD · Добавлено: 14-12-2008 23:27

ReedCat писал(а): Совершенно спокойно можно упростить модель и далее.
Перейдя от двумерного случая к одномерному (нет существенных отличий).
Получим классическую задачу с эластичным шнуром и грузом посредине. Я ж не зря покойного Якова Исидоровича помянул...

Можно

Но будет не так красиво

BeerFood писал(а):Мембрана - это изначально термин, означающий материю, проницаемую для одного вещества с одной стороны при определенных условиях. И не проницаемую для того же вещества с другой стороны. Это вкратце. Остальное, как и говорил, - в личке.

Еще раз, Дима, большое спасибо за уточнение, но к обсуждаемой теме это не относится. Давай на этом терминологическо-филологическую дискуссию закончим.

Fenix · Добавлено: 14-12-2008 23:29

BeerFood писал(а):Мембрана - это изначально термин, означающий материю, проницаемую для одного вещества с одной стороны при определенных условиях. И не проницаемую для того же вещества с другой стороны. Это вкратце. Остальное, как и говорил, - в личке.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BD%D0%B0 почитай.
И, пожалуйста, больше не аргументируй ошибочными утверждениями, ибо в результате получается флуд...

ReedCat · Добавлено: 14-12-2008 23:37

SVD писал(а):
ReedCat писал(а): Совершенно спокойно можно упростить модель и далее.
Перейдя от двумерного случая к одномерному (нет существенных отличий).
Получим классическую задачу с эластичным шнуром и грузом посредине. Я ж не зря покойного Якова Исидоровича помянул...
Можно Но будет не так красиво

Красота физической модели - в её простоте...

BeerFood · Добавлено: 14-12-2008 23:38

Fenix писал(а):
BeerFood писал(а):Мембрана - это изначально термин, означающий материю, проницаемую для одного вещества с одной стороны при определенных условиях. И не проницаемую для того же вещества с другой стороны. Это вкратце. Остальное, как и говоарил, - в личке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BD%D0%B0 почитай.
И, пожалуйста, больше не аргументируй ошибочными утверждениями, ибо в результате получается флуд...

Прочитал. То же, о чем и я говорил, но другими словами. Правда, этого ты не понял. В принципе, логично, это же ты

Что ты там про удары говорил? Добавь, что ли, а то жалко как-то смотреть на воскресный кризис модераторов

MaxVG · Добавлено: 15-12-2008 00:34

SVD писал(а):
AlexanderJ писал(а):Давайте, я сформулирую исходный вопрос в иной форме.
Попробуем переформулировать вопрос.
Есть трубка, разделенная мембраной на две части. Одна часть открыта во внешнюю среду, другая нет (замкнута).
С обеих сторон давление в трубке 11 ATA.
Со стороны внешней среды начинаем повышать давление.
При каком давлении внешней среды произойдет разрушение мембраны, если известно, что при 1 ATA в замкнутой части трубки разрушение происходит при 1.5 АТА в открытой?

Правильно переформулировал?

Это приближение верно, если свойства барабанной перепонки не меняются при повышении давления (пусть даже компенсированного продувкой)
.
Например,
при давлении 2 АТА болевой порог - 3 мм. прогиба (цифра условная)
При давлении 4 АТА - болевой порогог уже 2 мм. прогиба...

Если мне не изменяет память о том, что организм реагирует на повышенное давление, говорили испытатели. Вот только не помню начиная с каких значений давления это становится заметно "невороуженным взгдядом".

BeerFood писал(а): Мембрана - это изначально термин, означающий материю, проницаемую для одного вещества с одной стороны при определенных условиях. И не проницаемую для того же вещества с другой стороны.

Дима, слово мембрана изначально поисходит от латинского membrana. В переводе означает перепонка. Т.е. тонкая упругая пленка - перегородка. Она вовсе не обязана быть проницаемой для чего либо.