Интервал продувки

Сообщение

ААА · Добавлено: 17-12-2008 20:06

матраскин писал(а):
ААА писал(а):Лихо Вы пообсуждали!!!
Предлагаю в том-же духе обсудить темы: Интервал вдоха, Интервал выдоха, и Интервал всплытия. Подвести под это формулы...

Вроде праздников еще ни каких длинных небыло....

viewtopic.php?t=39754&postdays=0&postorder=asc&start=0

Спасибо! Я там уже отметился.
У меня в институте была дипломная по технике плавания. Могу поделиться многим.
А тема Интервал продувки видимо не моя. Так глубоко я не могу мыслить... математику плохо знаю

Lastonogiy · Добавлено: 17-12-2008 20:49

Напрасно смеетесь.
Понятия, которыми он оперирует - общеизвестны.
Энергия деформации рассматривается на начальном курсе сопромата в технических ВУЗах.
А работа газа при изменении объема вообще в рамках школьной физики:
http://e-science.ru/physics/theory/?t=39
Припоминаете?

Саша, по поводу твоих рассуждений отпишусь позже.

P.S. Кстати, я предупреждал, что он сам кого хочешь может к учебникам отправить...

ReedCat · Добавлено: 17-12-2008 20:55

AnthonU писал(а):
ReedCat писал(а):P.S. Хотя скулы по старой памяти сводит от такого...
Присутствовали на заседаниях Тройки?

Ну типа того...
Приходилось _аргументировано_ объяснять, "Почему "Е" из формулы на странице 135 учебника общей физики Сивухина нельзя подставлять в формулу на странице 48 книги Ландавшица по теории поля, несмотря на то, что "буква и там и там одна и та же - "Е"".

Врагу не пожелаю...

ReedCat · Добавлено: 17-12-2008 20:59

Lastonogiy писал(а):Напрасно смеетесь.
Понятия, которыми он оперирует - общеизвестны.
Энергия деформации рассматривается на начальном курсе сопромата в технических ВУЗах.
А работа газа при изменении объема вообще в рамках школьной физики:
http://e-science.ru/physics/theory/?t=39
Припоминаете?

Саша, по поводу твоих рассуждений отпишусь позже.

P.S. Кстати, я предупреждал, что он сам кого хочешь может к учебникам отправить...

О! Вот еще один "Эдельвейс"....

Газ-то тут при чем?

З.Ы. Блин, не удержался...Дал же себе слово не встревать...

Сорри, молчу-молчу... Отжигайте дальше!

Lastonogiy · Добавлено: 17-12-2008 23:18

ReedCat писал(а): О! Вот еще один "Эдельвейс"....

Уважаемый, Вы извинитесь или мне стоит воспринимать это как личное оскорбление?

ReedCat писал(а): Газ-то тут при чем?

Ну у нормальных людей в полости среднего уха находится газ...
Хотя у некоторых индивидумов в голове одни опилки.

P.S. Это не говорит о правильности выводов, сделанных Александром...

Матраскин · Добавлено: 17-12-2008 23:31

Утратил нить повествования "Эдельвейс" это в данном контексте что?

Матраскин · Добавлено: 17-12-2008 23:34

А, старик Машкин.
А утре у нее неонка.

AnthonU · Добавлено: 18-12-2008 04:11

матраскин писал(а):А, старик Машкин.
А утре у нее неонка.

Точно!

А газ - всему голова!
"Мечты сбываются" (с)

AlexanderJ · Добавлено: 03-01-2009 10:42

ReedCat писал(а):
AlexanderJ писал(а): Чтобы вычислить работу нужно умножить силу на перемещение; если это сделать применительно к жидкости или газу, то как раз и получится произведение давления на изменение объема. Если вы этого не знаете, то понять доказательство будет затруднительно.

Когда вода втекает в ухо, одновременно уменьшается ее уровень (именно потому, что она несжимаема). Изменение потенциальной энергии воды в поле тяготения равно mgh, где m – масса воды, затекшей в ухо, g – ускорение свободного падения, h – глубина. Если массу выразить через объем, то получим mgh = Vrgh = Vp.
Это не Ландафшиц, и даже не Сивухин, а средняя школа.

ReedCat · Добавлено: 03-01-2009 16:46

AlexanderJ писал(а):
ReedCat писал(а):
AlexanderJ писал(а): Чтобы вычислить работу нужно умножить силу на перемещение; если это сделать применительно к жидкости или газу, то как раз и получится произведение давления на изменение объема. Если вы этого не знаете, то понять доказательство будет затруднительно.

Когда вода втекает в ухо, одновременно уменьшается ее уровень (именно потому, что она несжимаема). Изменение потенциальной энергии воды в поле тяготения равно mgh, где m – масса воды, затекшей в ухо, g – ускорение свободного падения, h – глубина. Если массу выразить через объем, то получим mgh = Vrgh = Vp.
Это не Ландафшиц, и даже не Сивухин, а средняя школа.

monax22 · Добавлено: 03-01-2009 19:39

AlexanderJ · Добавлено: 03-01-2009 20:38

ReedCat писал(а):

Поскольку причина смеха не объясняется, приходится считать его беспричинным.

Максим Васильев · Добавлено: 03-01-2009 21:40

Гы, вот люди заварачивают тут...
Ускорение воды попавшей в внешнее ухо и приторможенное частично серной пробкой...

Матраскин · Добавлено: 03-01-2009 22:35

Интересно, остроумных и искрометных банят, а идеётам - раздолье.

Ща у нас один из самых "искрометных и остроумных" по несоблюдению п.1.1. Правил к своему не менее, э-э-э..., нескажу-чего-мётному сотоварщу отправится

AlexanderJ · Добавлено: 04-01-2009 19:42

Формулы на форуме неудобочитаемы, поэтому пришлось поместить текст в виде картинок.

monax22 · Добавлено: 04-01-2009 20:35

AlexanderJ писал(а):Формулы на форуме неудобочитаемы, поэтому пришлось поместить текст в виде картинок. ....

Наиболее правдоподобной гепотезой является то, что в реальной ситуации происходит незаметное просачивание воздуха через слуховую трубу...

Возможно, потребный инревал h+0,02d будет наблюдаться, если выполнять очень быстрое погружение (падение с грузом), задержав дыхание, с неподвижной челюстью, языком и мимикой

С бетонным блоком на ногах и удавкой на шее, мешком из под цемента на голове, в районе грузового порта, в безлунную ночь.

В процентном отношении перепад давления с глубиной уменьшается и продуваться нужно реже.
Скорость перепада давления тоже играет значительную роль для "НЕЗАМЕТНОГО ПРОСАЧИВАНИЯ ВОЗДУХА В УХО"

На каком-то этапе давление воздуха в Евстахиевой трубе увеличевается настолько, что предотвращает
спадение стенок трубы, что позволяет воздуху больше не прятаться и проходить свободно, а необходимость продувки отпадает вовсе.

AlexanderJ · Добавлено: 04-01-2009 21:25

monax22 писал(а):"Скорость перепада давления тоже играет значительную роль ..."

Ну хоть в чем то вы согласны.

Скорость погружения определяет сколько газа успеет просочиться в ухо между продувками. Если скорость погружения будет очень большой, то просочится успеет лишь незначительное количество и тогда интервал между продувками уменьшится до h0+0,02*d.

monax22 писал(а):На каком-то этапе давление воздуха в Евстахиевой трубе увеличевается настолько, что предотвращает
спадение стенок трубы, что позволяет воздуху больше не прятаться и проходить свободно, а необходимость продувки отпадает вовсе.

Интересно на каком же это этапе? Если неверно настроить оборудование, то давление в трубах (а следовательно и в носоглотке), конечно, можно сделать выше давления в тканях, однако, это чревато барогипертензионным синдромом. При нормально настроенном оборудовании такого быть не должно.

monax22 · Добавлено: 04-01-2009 22:18

AlexanderJ писал(а):
monax22 писал(а):"Скорость перепада давления тоже играет значительную роль ..."
Ну хоть в чем то вы согласны. Скорость погружения определяет сколько газа успеет просочиться в ухо между продувками. Если скорость погружения будет очень большой, то просочится успеет лишь незначительное количество и тогда интервал между продувками уменьшится до h0+0,02*d.

А я не с чем и не спорю

AlexanderJ писал(а):
monax22 писал(а):На каком-то этапе давление воздуха в Евстахиевой трубе увеличевается настолько, что предотвращает
спадение стенок трубы, что позволяет воздуху больше не прятаться и проходить свободно, а необходимость продувки отпадает вовсе.
Интересно на каком же это этапе? Если неверно настроить оборудование, то давление в трубах (а следовательно и в носоглотке), конечно, можно сделать выше давления в тканях, однако, это чревато барогипертензионным синдромом. При нормально настроенном оборудовании такого быть не должно.

Вы пардон какие давления сравниваете?
А можно пожалуйста поподробнее про барогипернезионный синдром: ну там клиника, патогенез и как бороться

Я ни когда не слышал, что при нормально насторенном оборудовании слуховые трубы пропускают воздух только после проведения маневра Валсальвы. Я, например, за все погружение продуваюсь от силы раз или два

Наверное надо оборудование перенастроить

AlexanderJ · Добавлено: 04-01-2009 22:51

monax22 писал(а):Вы пардон какие давления сравниваете?

Давление газа в носоглотке и давление крови в тканях трубы. А вы?

Не по теме:

monax22 писал(а):А можно пожалуйста поподробнее про барогипернезионный синдром: ну там клиника, патогенез и как бороться

ВОДОЛАЗНЫЕ СПУСКИ И ИХ МЕДИЦИНСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ В.В.Смолин, Г.М.Соколов, Б.Н.Павлов, 2001 сс. 345-350.
"Барогипертензия проявляется в двух клинических формах: легкой (сосудистой) и тяжелой (церебральной) гипертензии.
Сосудистая барогипертензия характеризуется легкой головной болью,чувством першения в горле, появлением темно-красной крови в выделениях из верхних дыхательных путей. На задней стенке глотки и полости носа наблюдаются усиленный рисунок расширенных вен, кровоизлияния под слизистую оболочку, необильное кровотечение и свежие сгустки крови темного цвета. Общее состояние пострадавшего остается, как правило, вполне удовлетворительным. Через 2—4 ч после выхода из-под давления или выключения из аппарата могут появиться петехиальные высыпания на коже шеи и груди, сопровождающиеся легким зудом."

Максим Васильев · Добавлено: 05-01-2009 01:03

Тема не о чём.. Перепады давлений в носоглотке и тканях... Сильно!