Ага.... Видимо много пили при приемкеMaxVG писал(а):Угу.ReedCat писал(а): Только смехом и спасаюсь...
"Качество как в ВПК"... Судя по всему, вы никакого отношения к ВПК и приемке его продукции не имели... А равно как и к сравнению качества этой продукции с качеством не советского ширпотреба, а аналогичной несоветсской продукции...
Имел дело только с а/м УАЗ для колхоза и для армии,
ну и некоторыми системами электроники бытовой и военной. Сужу на основе этого опыта. С тем с чем сталкивался я ширпотреб рядом не лежал.
Дураки и дороги
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
Ну вот, пришла зима,
нырялка теплая прошла
нырялка теплая прошла
- Lezhkin
- Активный участник
- Сообщения: 3580
- Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
- Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
- Контактная информация:
Речь о стабфонде, как я понимаю?MaxVG писал(а):ИМХО, ответом на эти вопросы и послужило создание Резервного фонда.
Я не очень разбираюсь в масштабах макроэкономики, мне ближе масштабы предприятия, чем приходится заниматься ежедневно.
Может кто-нибудь тут пояснить некоторые вещи, которые мне странны и непонятны.
Как я понимаю, стабфонд был создан, чтобы не инвестировать на внутреннем рынке "лишние" деньги, поскольку инфляция в быстроразвивающемся государстве при правлении мудрого и дальновидного президента не может быть большой, на что сей президент не раз указывал Минфину. Потому и был придуман стабфонд, чтобы "убрать" туда лишние рубли. Именно для их избытка у государства не хватало механизма накопления. Для валютных средств есть давно придуманные и везде существующие золото-валютные резервы. Замечали, наверное, что ЗВР всегда считается в долларах и евро, а стабфонд считается в рублях, лишь иногда справочно указывается долларовый эквивалент?
Тогда что было вложено в прогоревшие фредди мак и фенни мей? Ведь не рубли же вкладывались. И где сейчас рублевая ликвидность того стабфонда? Ждет своего часа, чтобы всплыть на ММВБ? Рубль на бирже уже испытывает давление этой массы (а на начало 2008 года стабфонд перевалили за 4 трлн рублей), или его просадка пока просто эффект оттока ликвидности, падения рынка и цен на нефть? Короче, где же он сейчас, этот стабфонд?
Я сам не знаю ответы на эти вопросы. Может кто что-то сказать и прояснить?
Рекламное место сдается.
- MaxVG
- Активный участник
- Сообщения: 1185
- Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
- Откуда: Москва/Питер
- Контактная информация:
Не дотировались, а тратились. И сейчас тратятся.Lezhkin писал(а):Когда это у нас дотировались государством импорт еды или, того пуще, автомобилей? Вы о чем?MaxVG писал(а):Ключевой вопрос - на что тратить доходы от экспорта сырья. Тратить их на импорт еды, ИМХО, преступная халатность.
Тратить на импорт авто, разваливая свой автопром – ненамного лучше.
Все просто. Вы покупаете япономарку. Для того чтобы ее Вам продать, ее надо купить в Японии за валюту. Откуда у гос-ва валюта? Правильно, это выручка от экспорта. Т.е. Ваши рубли госудаство обменивает на валюту и покупает вам машину.
Т.е. заработанное на экспорте, тратится на покупку авто. В конечном итоге, это авто превратится в металлолом.
Аналогично, когда Вы покупаете "ножки буша" вы реально финансируете экономику США. В итоге мы им вовращаем $ уплаченные за наш металл. А "ножки буша" превращаются... ну понятно..
Это и называется "прожрали". Т.е. ничего из купленного не работат на развите экономики, а расходуется на удовлетворение сиюминутных потребностей населения.
Таким образом Вы как потребитель тратите ЗВР РФ, а экономику РФ не развиваете.
А вот если купить не автомобили, а завод по их производтсву, да еще с полным набором комплектующих (так был создан ВАЗ в свое время), то покупая машину, Вы будете развивать экономику РФ а не наших "партнеров".
когда я говорил про оценку эффективности инвестиций и оценку рисков, я имел ввиду вопрос не дохода от экспорта. А как потратить этот самый доход с пользой для экономики всей страны.Lezhkin писал(а):Максим, я честно не могу понять, чем в плане инвестиционных вложений, оценок рисков, эффективности и прочего доход от экспорта отличается от всех остальных доходов. Ни одна нефтегазовая компания не испытала за это время сложностей с окучиванием сверхприбылей. В госплане это просто большой профицит бюджета.MaxVG писал(а):А самый интересный вопрос, как понять, на что тратить, а на что нет. С помощью какого механизма в государству выполнить оценку рисков и эффективности инвестиций?
Как решить вопрос разворовывания сверхдоходов от нефти?
Как пример. У Государства есть 200 млрд.
Как и куда их вложить? Кто это будет решать?
Совсем просто. Вы играете в покер? Чувтвуете разницу, когда Вы играете на свои деньги или на "фишки"?
А теперь представьте, что Чиновнику предлагают в игре на "фишки" подыграть паре-тройке партнеров. А в замен дают реальные деньги. Результат - партнеры с фишками, Чиновник с бабками.
Так вот ЗВР для наших чиновников - это те же фишки. И есть масса народу которые готовы заплатить им за "правильные" ставки.
А Западный банк играет на _свои_ деньги, а не на фишки. Поэтому там ставки делаются более осознано и в надежде выиграть, а не откат получить... хотя и там встречается но не в таких объмах...
И до тех пор пока не появится в РФ внятного механизма оценки рисков и эффективности инвестиций средств ЗВР, пусть они лучше будут в Резервном фонде.
Я видел. И результаты и отчеты. Душераздирающее зрелище.Lezhkin писал(а): Назвали громко -- государственные программы! Кто-нибудь за 6 лет существования и работы этих программ видел их результаты или хотя бы отчеты по ним?
Последний раз редактировалось MaxVG 26-12-2008 00:38, всего редактировалось 1 раз.
Нет, это немного не так:Lezhkin писал(а):Речь о стабфонде, как я понимаю?MaxVG писал(а):ИМХО, ответом на эти вопросы и послужило создание Резервного фонда.
С 1 февраля 2008 года стабилизационный фонд был разделён на две части: Резервный фонд (3 069 млрд руб.) и Фонд национального благосостояния (782,8 млрд руб.).
Государственный резервный накопительный фонд — специальный денежный фонд, который используется для стабилизации государственного бюджета в периоды снижения государственных доходов и/или для государственных нужд в долгосрочной перспективе.
Фонд национального благосостояния представляет собой часть средств федерального бюджета, подлежащих обособленному учету и управлению в целях обеспечения софинансирования добровольных пенсионных накоплений граждан Российской Федерации, а также обеспечения сбалансированности (покрытия дефицита) бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации.
Ну вот, пришла зима,
нырялка теплая прошла
нырялка теплая прошла
- Lezhkin
- Активный участник
- Сообщения: 3580
- Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
- Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
- Контактная информация:
Давайте все-таки отделим зерна от плевел, а меня от государства. Покупая япономарку, это Я инвестирую японскую экономику из собственноручно заработанных средств. Автосалон, продавший мне машину, дистрибутор, импортировавший ее и оплативший через банки, сами банки, которые конвертировали валюту, и не обязательно покупая ее у государства, ММВБ, на площадках которой состоялась покупка валюты и все прочие лишь посредники между мной и японской компанией.MaxVG писал(а):Не дотировались, а тратились. И сейчас тратятся.Lezhkin писал(а):Когда это у нас дотировались государством импорт еды или, того пуще, автомобилей? Вы о чем?MaxVG писал(а):Ключевой вопрос - на что тратить доходы от экспорта сырья. Тратить их на импорт еды, ИМХО, преступная халатность.
Тратить на импорт авто, разваливая свой автопром – ненамного лучше.
Все просто. Вы покупаете япономарку. Для того чтобы ее Вам продать, ее надо купить в Японии за валюту. Откуда у гос-ва валюта? Правильно, это выручка от экспорта. Т.е. Ваши рубли госудаство обменивает на валюту и покупает вам машину.
Т.е. заработанное на экспорте, тратится на покупку авто. В конечном итоге, это авто превратится в металлолом.
А вот покупая для чиновников Land Cruiser и прочие на бюджетные средства, тут не поспоришь, вкладываются государственные деньги в японскую экономику. Но тут никому дела нет до размера таможенных пошлин. Мелочи это.
Так и я про вложения. Только, имхо, оценка рисков и прочее этих самых вложений, как и польза от них для экономики, не зависят от того, как деньги для этих вложений заработаны. Фигурально выражаясь, деньги не пахнут.MaxVG писал(а):когда я говорил про оценку эффективности инвестиций и оценку рисков, я имел ввиду вопрос не дохода от экспорта. А как потратить этот самый доход с пользой для экономики всей страны.
Как пример. У Государства есть 200 млрд.
Как и куда их вложить? Кто это будет решать?
После сложностей с оценкой рисков Вы перешли к стабфонду. И вот не понятно, что, стабфонд был создан, поскольку правительство не смогло оценить риски и пользу? Мне кажется, что не в этом причина. Далеко не в этом.
Рекламное место сдается.
- Lezhkin
- Активный участник
- Сообщения: 3580
- Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
- Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
- Контактная информация:
Понятно, спасибо. Я просто уточнил потому, что резервный фонд был образован намного позже начала получения нашим государством сверхприбылей при росте цен на нефть и появления проблемы профицита бюджета.Crazyvlad писал(а):Нет, это немного не так:
С 1 февраля 2008 года стабилизационный фонд был разделён на две части: Резервный фонд (3 069 млрд руб.) и Фонд национального благосостояния (782,8 млрд руб.)
Рекламное место сдается.
- MaxVG
- Активный участник
- Сообщения: 1185
- Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
- Откуда: Москва/Питер
- Контактная информация:
К сожалению в РФ, начиная с 1897г. это сделать невозможно. А начиная с 1914г. у граждан РФ отобрали _деньги_. Оставили только обязательства госбанкаLezhkin писал(а):Давайте все-таки отделим зерна от плевел, а меня от государства.
Не верите мне - возмите любую купюру и прочитайте, что там написано.
Так что совершенно без разницы, купили Вы с пошлиной или Чиновник без пошлины. Просто в первом случае Вы не только япону-экономику профинансировали, но и государству налог уплатили.
- Vladimir_S
- Активный участник
- Сообщения: 1509
- Зарегистрирован: 22-10-2008 10:51
- Откуда: С-Петербург
- Контактная информация:
Объясните, где я продал родину империалистам, купив X5 американца в автосалоне Питера 
Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев
как в анекдоте:Vladimir_S писал(а):Объясните, где я продал родину империалистам, купив X5 американца в автосалоне Питера
- а правда, что евреи родину продали
- правда
- а где мне получить свою часть?
а по делу: а нахрена Вы купили американца х5 ? а че не баварца?
Ну вот, пришла зима,
нырялка теплая прошла
нырялка теплая прошла
Вообще-то идея правильная (про стабфонд), лучше позже,чем никогда..Lezhkin писал(а): Понятно, спасибо. Я просто уточнил потому, что резервный фонд был образован намного позже начала получения нашим государством сверхприбылей при росте цен на нефть и появления проблемы профицита бюджета.
Ну вот, пришла зима,
нырялка теплая прошла
нырялка теплая прошла
- Vladimir_S
- Активный участник
- Сообщения: 1509
- Зарегистрирован: 22-10-2008 10:51
- Откуда: С-Петербург
- Контактная информация:
а нахрена мне баварец сделанный в америке без carfax и carcheck на 10-15 килобаксов дороже?
Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев
Ну почти во всех странах - национальная валюта - это обязательства Госбанка (или чего-либо подобного).MaxVG писал(а):А начиная с 1914г. у граждан РФ отобрали _деньги_. Оставили только обязательства госбанка![]()
Ну вот, пришла зима,
нырялка теплая прошла
нырялка теплая прошла
а зачем новой машине carfax и carcheck?Vladimir_S писал(а):а нахрена мне баварец сделанный в америке без carfax и carcheck на 10-15 килобаксов дороже?
Если б/у, то тут тоже не все так однозначно... Вам ли не знать?
Вообще, да хрен с этим.. Не маленькие, сами решаем.. (хотелось бы в это конечно верить)
Ну вот, пришла зима,
нырялка теплая прошла
нырялка теплая прошла
- MaxVG
- Активный участник
- Сообщения: 1185
- Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
- Откуда: Москва/Питер
- Контактная информация:
Сейчас да.Crazyvlad писал(а):Ну почти во всех странах - национальная валюта - это обязательства Госбанка (или чего-либо подобного).MaxVG писал(а):А начиная с 1914г. у граждан РФ отобрали _деньги_. Оставили только обязательства госбанка![]()
Хотя, бывают исключения, типа доллара
Но основной результат реформы Витте - отъем у частного лица права выпускать кредитные билеты, которые могли принять к оплате товаров забугром. Эта функция была монополизирована государством.
В результате экономическая деятельность гражданина РФ на внешнем рынке стала неотделима от государства.
Да.Lezhkin писал(а):Кто-нибудь за 6 лет существования и работы этих программ видел их результаты или хотя бы отчеты по ним?
Есть результаты. Но неподготовленному человеку на них лучше не смотретьПровозгласили, выделили часть бюджета, и... затихли. Можно посмотреть, какие астрономические суммы, выделенные на эти программы, были освоены через допущенные подконтрольные компании. Где результаты!? Хоть одной программы!
Не, ничего нового, вообще-то...На самом деле офигительный механизм легализации госфондов, который будут изучать в будущем на уроках по экономики, как изучают некоторые исторические схемы мошенничества.
Так что, все эти схемы уже полста лет как в учебниках.
по-этому я и написал - почти, кстати ЕВРО тоже не один госбанк выпускаетMaxVG писал(а):
Хотя, бывают исключения, типа доллара![]()
Ну вот, пришла зима,
нырялка теплая прошла
нырялка теплая прошла
- Никитин Сергей
- Активный участник
- Сообщения: 466
- Зарегистрирован: 22-01-2007 12:13
- Откуда: д/ц Планета Дайвинга, дц Садко-Хургада
- Контактная информация:
diving instructor
safari guide
I live in Hurghada
safari guide
I live in Hurghada
Ну что, поделаешь, раз экономика открытая, то и законы действую на всех одинаковыеReedCat писал(а): Не, ничего нового, вообще-то...У нас не изобрели _ничего_, за все эти двадцать лет только научились применять "западный опыт", который в СССР из-за другой системы хозяйствования применялся плохо, а тут - вполне подходил...
![]()
Так что, все эти схемы уже полста лет как в учебниках.
Ну вот, пришла зима,
нырялка теплая прошла
нырялка теплая прошла




