Предлагаю обсудить упражнения повышенной сложности

Сообщение

Реалист · Добавлено: 19-10-2004 08:39

Возможно это станет темой одного из будущих МК, что было бы совсем неплохо.
Меня на это обсуждение подтолкнула вот какая ситуация. Один из буржуйских инструкторов отказался брать с собой на ряд сложных (но не запредельно) дайвов девушку, которая сертифицирована PADI. Он ей предложил у него на глазах пройти тест all clean (если не ошибаюсь, из системы NAUI), который она пройти не смогла. Для тех, кто не в курсе: на глубине 6 метров лежат ласты и маска. Ученик ныряет на задержке дыхания без какого либо оборудования и грузов. Задача: всплыть в ластах и с продутой маской.
Другой тест (тоже вроде из NAUI, но тут могу ошибаться), этот немного попроще: на глубине 10 метров лежит весь комплект оборудования, балон с компенсатором и регулятором в сборе, вентиль закрыт. Задача за три минуты всплыть во всем оборудовании полностью одетым. Тут проще потому, что главное схватить вторую ступень и открыть вентиль, а дальше уже проще.
Я хотел бы поинтересоваться у уважаемого сообщества, какие ещё упражнения особой сложности Вы знаете? Только не самовыдуманные, а рекомендованные для выполнения дайверской системой. Только давайте пока не будем касаться технических дайверов, интересует любительский дайвинг.
И ещё. Кто-нибудь знает, где можно просертифицироваться на отдельные упражнения? Например, имея на руках сертификат, скажем PADI AOWD. Самодурство отдельных инструкторов брать не будем, интересует просто проверка собственных сил.

solo dive № 13 · Добавлено: 19-10-2004 08:49

наверное до глубины 5.5 - 6 метров можно делать упражнения в бассейне самостоятельно или в паре, по окончании дайва или в конце последней деки.
imho, такое поддержание формы всегда приветствовалось.
Только я не понял, сертификаты по упражнениям - зачем?

Гари · Добавлено: 19-10-2004 09:11

Реалист писал(а):Другой тест (тоже вроде из NAUI, но тут могу ошибаться), этот немного попроще: на глубине 10 метров лежит весь комплект оборудования, балон с компенсатором и регулятором в сборе, вентиль закрыт. Задача за три минуты всплыть во всем оборудовании полностью одетым.

1. В инструкторском курсе NAUI, такое упражнение есть, только меня заставляли, делать это за полторы минуты + в двух метровом бассейне, ни чего не должно показаться над водой, пока всё снаряжение не будет одето, и застёгнуто.
2. Ещё сложнее для меня, оказалось упражнение, которое считается более простым- прыгаешь в бассейн, со всем снаряжением в руках, а дальше, всё как в пункте первом.

Реалист · Добавлено: 19-10-2004 09:25

solo dive № 13 писал(а):Только я не понял, сертификаты по упражнениям - зачем?

Сертификаты по упражнениям для того, чтобы встретившись с таким вот инструктором просто продемонстрировать ему соответствующий сертификат и не устраивать сдачу упражнения перед сложным дайвом (сбивается дыхание и устаешь).

SEAL · Добавлено: 19-10-2004 09:38

Реалист писал(а):Меня на это обсуждение подтолкнула вот какая ситуация. Один из буржуйских инструкторов отказался брать с собой на ряд сложных (но не запредельно) дайвов девушку, которая сертифицирована PADI. Он ей предложил у него на глазах пройти тест all clean (если не ошибаюсь, из системы NAUI), который она пройти не смогла. Для тех, кто не в курсе: на глубине 6 метров лежат ласты и маска. Ученик ныряет на задержке дыхания без какого либо оборудования и грузов. Задача: всплыть в ластах и с продутой маской.

ИМХО это была просто "отмазка". Просто инструктол заметил, что дайвер не достаточно уверенно ведёт себя на чек-дайве. В солёной воде далеко не каждый выполнит сходу без тренировки это упражнение без грузов, особенно при наличии лишних жировых отложений. Что-то с трудом верится, что пузатых америкосов при прохождении первых двух ступеней в NAUI заставляют нырять в океане на 6 метров и одевать там ласты и маску...

Стас · Добавлено: 19-10-2004 09:55

Реалист писал(а):на глубине 6 метров лежат ласты и маска. Ученик ныряет на задержке дыхания без какого либо оборудования и грузов. Задача: всплыть в ластах и с продутой маской.

В соленой воде Красноморска и в (например 7-ка) неопреновом костюмчике? ну ну

... если только голяком

ИМХО: это издевательство - все равно что пытатся нырнуть с надутым бисюком и попытатся достать со дна груза.

davis · Добавлено: 19-10-2004 10:06

Реалист писал(а): Сертификаты по упражнениям для того, чтобы встретившись с таким вот инструктором просто продемонстрировать ему соответствующий сертификат и не устраивать сдачу упражнения перед сложным дайвом (сбивается дыхание и устаешь).

Можешь рассказать, что это за сертификаты по упражнениям???

Я о таких даже не слышал

Вот допустим, человек сдал опена- это означает, что он достаточно хорошо овладел всеми упражнениями, которые делают во время курса

И никаких отдельных сертификатов на продувку маски ему не дают

Гари · Добавлено: 19-10-2004 10:11

davis писал(а):И никаких отдельных сертификатов на продувку маски ему не дают

Если человеку, надо от чего-либо отмазаться, то это процесс творческий, и участие в нём инструктора, творчества ни как не исключает

Дмитрий Хомяков · Добавлено: 19-10-2004 10:22

Такие упражнения встречаются на курсе Рескью

Упр.№7-груза у обоих на дне

-от 2 до 8 м-регулярная задача-
их оттуда достать

-просить инструктора как то неудобно что ли

Паник дайвер- попался дайв мастер-сорвал с меня маску-
думал он крут

-фиг-и поднырнуть и схомутать его можно и без маски

-хотя лучше всё ж с ней

Реалист · Добавлено: 19-10-2004 10:32

davis писал(а):Можешь рассказать, что это за сертификаты по упражнениям??? Я о таких даже не слышал

Да это я так, фантазирую.

Если у NAUI такие ***** инструкторы, то пусть вводят сертификаты по отдельным упражнениям или дают эти упражнения в составе отдельных недорогих спецкурсов. Согласитесь, глупо полностью сначала проходить две ступени NAUI, просто из-за того, что по свету ходят отдельные инструкторы "с вавкой в голове". А так, сдал какой-нибудь wreck diver в системе NAUI (имея при этом все другие сертификаты от PADI) и никто тебе больше мозг не полощет. Да и просто для себя хотелось бы пройти такие упражнения, лишним не будет. Но так, чтобы не проходить весь курс NAUI с нуля.
Стас, 6 метров в пресном бассейне, ныряешь без неопренового костюма. Но всё равно, приятного мало, потому что пока будешь надевать ласту - понесет наверх, а надо ещё надеть вторую и продуть маску. Ещё один человек рассказывал про упражнение - продержаться в неопреновом костюме, грузовом поясе и ластах на поверхности 5 минут без помощи рук. Проходят не многие.

Гари · Добавлено: 19-10-2004 10:43

Реалист писал(а): Но так, чтобы не проходить весь курс NAUI с нуля.

А зачем?
Читай:

Гари писал(а): Если человеку, надо от чего-либо отмазаться, то это процесс творческий,

И поверь, если инструктору надо до тебя докапаться, придумает как

Вполне возможно, он просто почувствовал на предшествовавших дайвах, что та девушка по реальной подготовке, не соответствует сложности погружения

Реалист писал(а): Ещё один человек рассказывал про упражнение - продержаться в неопреновом костюме, грузовом поясе и ластах на поверхности 5 минут без помощи рук. Проходят не многие.

А тут то чего сложного???????????

Или это шутка?

Реалист · Добавлено: 19-10-2004 10:49

Гари писал(а):А тут то чего сложного???????????
Или это шутка?

Это не шутка. Далеко не все выдерживают пять минут активной работы ластами с закинутыми за голову руками. Грузов вешают 8-10 кило.

Pirex · Добавлено: 19-10-2004 10:55

Реалист писал(а):Грузов вешают 8-10 кило.

Зависит от "доброты" инструктора?

Подозрительно похоже на сдачу "кандитатского минимума" на DM P**I. Посмотрите стандарты ассоциации.

А вообще, тов. Б.Татаринский и тов. С.Прапор надо мною еще не так изголялись. Огромное им за это СПАСИБО!

strish · Добавлено: 19-10-2004 11:16

Плыву себе спокойненько на Рас Мо, вдруг хлобысть сваливается на меня белопузое нечто и идет себе дальше вниз - с перепугу чуть регулятор не выплюнула

Нечто оказалось мужчинкой в плавках, дурацких ластенках и маске. Ту мэйк щер, что это все таки глюк

пристально так впилась в комп - угу 12 метров.

К чему собственно - практиковаться надо, а наличие сертификата не есть гарантия того, что ты по прежднему обладаешь ранее усвоенными навыками, скуба ревью опять же не зря проводится. И не будет гид требовать выполнения упражнений просто так - чисто ради прикола, очень надо. эээ, ну если только ну ооочень скучно

hondje · Добавлено: 19-10-2004 11:53

В нашей формалистской системе вся теория и практика записаны в логбук. Сдал норматив(ы) - получил штамп от инструктора. Наверно для межсистемных отношений это удобно и появилось это, вероятно, в те времена, когда CMAS ни кто не во что не ставил.

Валерий Мухин · Добавлено: 19-10-2004 12:00

Реалист писал(а):Для тех, кто не в курсе: на глубине 6 метров лежат ласты и маска. Ученик ныряет на задержке дыхания без какого либо оборудования и грузов. Задача: всплыть в ластах и с продутой маской.

Хм. Какие достойные люди

В советские времена (1988-1998) наш тренер уделял таким упражнениям достаточно большое внимание. Тренировки проходили 6м (глубина) бассейне труд. Вода там была естественно пресная, а перед подобными упражнениями естественно разныривались. Тут же в морской воде (как я понял) сразу заставляют нырять на 6 м. Хм, я думаю, для человека который это делает в первый раз в жизни это несколько напряжно.

Реалист писал(а): Другой тест (тоже вроде из NAUI, но тут могу ошибаться), этот немного попроще: на глубине 10 метров лежит весь комплект оборудования, балон с компенсатором и регулятором в сборе, вентиль закрыт. Задача за три минуты всплыть во всем оборудовании полностью одетым. Тут проще потому, что главное схватить вторую ступень и открыть вентиль, а дальше уже проще.

Основная сложность будет НАЙТИ оборудование без маски

Реалист писал(а):Стас, 6 метров в пресном бассейне, ныряешь без неопренового костюма. Но всё равно, приятного мало, потому что пока будешь надевать ласту - понесет наверх, а надо ещё надеть вторую и продуть маску.

На ШЕСТИ метрах в пресной воде даже при достаточно полном вдохе в верх не понесет – легкие уже достаточно сожмутся, что бы плавучесть стала нейтральной.
К слову, есть классное упражнение на задержку дыхания – ЛЕЖАТЬ на дне на небольшой глубине НА ВЫДОХЕ. Плавучесть при этом отрицательная.

Реалист писал(а):Ещё один человек рассказывал про упражнение - продержаться в неопреновом костюме, грузовом поясе и ластах на поверхности 5 минут без помощи рук. Проходят не многие.

Зачем такие сложности?

Достаточно просто поставить в ластах вертикально и поставить задачу торчать из воды по грудь. В 1990 году, когда я вел занятия, я заставлял «бойцов» проплывать в таком положении (вертикальном) 4-ыре 50-метовых бассейна.

Crazy_diver · Добавлено: 19-10-2004 13:18

Это говорит скорее о неопытности инструктора, которому было просто стремно смотреть под водой на неуверенного дайвера. Вот и отмазка нашлась. А по поводу упражнений - я например даю студентам несколько упражнений вроде этого, просто для развлечения и снятия комплексов неуверенности. Польза от них одна - народ начинает спокойнее себя чувствовать. Если интересно какие - расскажу, у меня в запасе их с десяток наберется.

Willyam Bradberry · Добавлено: 19-10-2004 13:28

Валерий Мухин писал(а):В 1990 году, когда я вел занятия, я заставлял «бойцов» проплывать в таком положении (вертикальном) 4-ыре 50-метовых бассейна.

издевательства

кстати давно заметил за собой вот какую вещь - когда просто висишь на задержке (допустим с фотоаппаратом) вверх ногами... т.е. вниз головой - время апноэ увеличивается чуть ли ни в полтора раза... нежели, когда горизонтально висишь.
может из-за расслабухи... не знаю.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 19-10-2004 14:21

Сейчас в меня полетят тухлые яйца,но не могу молчать!

Все эти "упражнения" стары,как мир .Все они были включены еще в Программу подготовки подводного пловца ДОСААФ СССР. И это понятно,т.к. уши росли из нашего мелитористского прошлого.Все эти "упражнения" чем-то напоминали действия "боевых пловцов" из фильмов типа "Акваланги на дне" или "Их знали только в лицо". Однако сейчас на дворе не 1975,а 2004 год. И ВСЕ современные методики обучения (не важно чему - дайвингу,вождению автомобиля и т.п.) основаны на том принципе,что все обучающие упражнения ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОЛИЦЕТВОРЕНИЕМ КАКИХ-ТО СИТУАЦИЙ ИЗ РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ. Чем больше спектр таких упражнений,тем больше человек готов к решению проблем в реальной жизни!
Можно ,например,на курсах автовождения научить человека управлять автомобилем сидя задом наперед.Вопрос только ЗАЧЕМ???
В какой жизненной ситуации потребуется этот навык?
Также и у нас в дайвинге: нет такой ситуации,когда человеку придется в силу жизненных обстоятельств снять с себя все под водой,а затем нырнуть и все это одеть.
И было бы еще пол-беды,если бы те,кто делает подобные упражнения владели бы обычными навыками.Ан нет!!! Висеть не могут,ногами велосипедят,руками размахивают...
ИМХО если инструктор дает подобные упражнения дайверам-любителям,это в подавляющем большинстве говорит только об его непроффессионализме, о том что он,кроме инструкторского мануала,ничего не видел и не читал. Очень грустно!
Если бы со мной случилась ситуация, описанная автором темы,то сделав упражнение,я немедленно бы повернулся и ушел плавать в любой другой дайвцентр,который находится через дорогу

С уваж.,
Б.Э.

superstardiver · Добавлено: 19-10-2004 15:48

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):все обучающие упражнения ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОЛИЦЕТВОРЕНИЕМ КАКИХ-ТО СИТУАЦИЙ ИЗ РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ. Чем больше спектр таких упражнений,тем больше человек готов к решению проблем в реальной жизни!

Курс OWD PADI. Обязательно проверить "поверхностные" навыки, т.е. умение человека плавать и держаться на воде без оборудования. Если человек не в состоянии проплыть 200м, не быть ему дайвером. При этом, как мы прекрасно знаем, плавать под водой в оборудовании и плавать на поверхности без оборудования - это две большие разницы.
Хотелось бы задать вопрос: насколько необходимо жестко подходить к этому требованию? Есть ли смысл человека, не умеющего (или плохо умеющего) плавать, но очень желающего заниматься дайвингом ставить в такие жесткие рамки?
(мне бы действительно хотелось услышать Ваше мнение, как опытного инструктора

)