Пневматы сочинские (Вланик)..... впечатления, отзывы.

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
СОМ
Участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 21-04-2006 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#441 Сообщение Добавлено: 27-12-2008 23:41 Заголовок сообщения: От СОМ

По расчетам трубы лучше пользоваться стандартными таблицами. Кстати там указан и соответствующий коэффициент запаса прочности. Ориентир для расчетов полезный.

Изображение
стр.1
Изображение
стр. 2
Изображение
стр. 3
Изображение
стр. 4

С армамидом спорить не стану. Я не спец по пластмассам.
Но лучше от греха не давать. На пластиках неприемлемо понятие «сигмы Т». Там дают только «сигму В». И для них неприемлем традиционный расчет даваемый в обычных деталях машин. Не знаю, что у вас за марка армамида, но я в базе Компасе найти не смог. Правда, больше нигде и не искал.
У каждого психа своя программа!

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#442 Сообщение Добавлено: 27-12-2008 23:46 Заголовок сообщения:

...
Последний раз редактировалось Vlanik 30-12-2008 00:43, всего редактировалось 1 раз.

СОМ
Участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 21-04-2006 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#443 Сообщение Добавлено: 27-12-2008 23:58 Заголовок сообщения: От СОМ

По пластикам "сигму Т" не указывают.
Это пластичный материал и зоны пластической деформации у него нет.
Но.
В формуле, которая дается в ГОСТ-е, стоит именно "сигма В".
По этому параметру значения для металлов выше.
Но это касается именно разрушающего усилия.
Рабочее нужно считать по "сигме Т".
Дело ваше.
Последний раз редактировалось СОМ 28-12-2008 00:01, всего редактировалось 1 раз.
У каждого психа своя программа!

erkar
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 03-12-2008 18:22
Откуда: Воронжская обл.-Казахстан ВКО
Контактная информация:

#444 Сообщение Добавлено: 27-12-2008 23:58 Заголовок сообщения:

Vlanik писал(а):Переделал на Офис 97-2003
лежит по той же ссылке...
http://vlanikgun.narod.ru/istor.html
А для поршневых пневматов такой таблици не существует?
Дорогу осилит идущий

СОМ
Участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 21-04-2006 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#445 Сообщение Добавлено: 28-12-2008 00:04 Заголовок сообщения: От СОМ

По поводу: - "А для поршневых пневматов такой таблици не существует?"
Это прочностной расчёт.
Тип ружья не играет роли.

Что то количество витков не меняется.
В деталях машин рекомендуют брать 5 витков.
В нашем учереждении 3 витка.
Остальное не смотрел.

Характеристики материалов нужно уточнять не только по армамиду.
Последний раз редактировалось СОМ 28-12-2008 00:08, всего редактировалось 1 раз.
У каждого психа своя программа!

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#446 Сообщение Добавлено: 28-12-2008 00:04 Заголовок сообщения:

...
Последний раз редактировалось Vlanik 26-04-2009 19:01, всего редактировалось 1 раз.

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#447 Сообщение Добавлено: 28-12-2008 00:07 Заголовок сообщения:

...
Последний раз редактировалось Vlanik 30-12-2008 00:45, всего редактировалось 1 раз.

СОМ
Участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 21-04-2006 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#448 Сообщение Добавлено: 28-12-2008 00:10 Заголовок сообщения: От СОМ

Не хочу обижать этих авторов, но.
Результаты лучше сравнивать с заведомо достоверными результатами.
Что то у них не то. К сожалению формула закрыта, и как считали неизвестно. Во всяком случае расчетов с 8 виткаминигде больше не применяют точно. Это настораживает.
У каждого психа своя программа!

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#449 Сообщение Добавлено: 28-12-2008 00:12 Заголовок сообщения:

..
Последний раз редактировалось Vlanik 20-11-2009 21:53, всего редактировалось 1 раз.

СОМ
Участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 21-04-2006 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#450 Сообщение Добавлено: 28-12-2008 00:20 Заголовок сообщения: От СОМ

Владимир Николаевич! Опять!
По поводу: -

"Но она не учитывает внешнюю баллистику гарпуна..."
Перестаньте мудрить. Здесь вопрос прочности.
Вы - практик. Респект Вам в этом!
У каждого психа своя программа!

СОМ
Участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 21-04-2006 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#451 Сообщение Добавлено: 28-12-2008 00:31 Заголовок сообщения: От СОМ

В таблице даны неверные свойства материалов.
Например "сигмаТ" для Д16 360, а не 255.
Для Д1Т 220
Выборочные результаты существенно отличаются от стандартных значений.
Тут уж речь идет не о меде.
Последний раз редактировалось СОМ 28-12-2008 01:22, всего редактировалось 1 раз.
У каждого психа своя программа!

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#452 Сообщение Добавлено: 28-12-2008 00:34 Заголовок сообщения:

...
Последний раз редактировалось Vlanik 30-12-2008 00:46, всего редактировалось 1 раз.

СОМ
Участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 21-04-2006 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#453 Сообщение Добавлено: 28-12-2008 00:44 Заголовок сообщения: От СОМ

Я так понимаю, что речь идет о безоткатном ружье?
Ну типа без отдачи которое?
Или у вас вариант упертостив в кисть подвоха которая тверда как скала?
У каждого психа своя программа!

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#454 Сообщение Добавлено: 28-12-2008 12:39 Заголовок сообщения:

...
Последний раз редактировалось Vlanik 30-12-2008 00:47, всего редактировалось 1 раз.

ЕК
Участник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 10-10-2006 13:17
Откуда: Гатчина

#455 Сообщение Добавлено: 28-12-2008 13:50 Заголовок сообщения: Re: От СОМ

СОМ писал(а):По пластикам "сигму Т" не указывают.
Рабочее нужно считать по "сигме Т".
Сигма Т - характеристика площадки текучести. Текучесть - свойство очень ограниченного круга материалов, соответствует зоне остаточных деформаций, т.е. уже выходит из рабочей зоны. Встречается ли она у пластиков - не знаю.
Если надо считать в зоне нагрузок, не приводящих к остаточным деформациям, т.е. в рабочей области, то надо использовать предел пропорциональности (сигма ПЦ)

Только что посмотрел каталог: предел текучести - основной параметр для пластиков. Судя по характеристикам для наиболее подходящих, ИМХО, пластиков (Делрин, поликарбонат) текучесть - это всё. что происходит с ними после предела упругости (для них предел текучести равен пределу прочности). про армамид не знаю, т.к. нет его западного аналога.

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#456 Сообщение Добавлено: 28-12-2008 16:45 Заголовок сообщения:

..
Последний раз редактировалось Vlanik 20-11-2009 21:53, всего редактировалось 1 раз.

ЕК
Участник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 10-10-2006 13:17
Откуда: Гатчина

#457 Сообщение Добавлено: 28-12-2008 17:42 Заголовок сообщения:

Vlanik писал(а):ЕК
Армамид наш Рассейский...
Да я это знаю!
Только из наших характеристик не вытянуть! Хочется получить те же характеристики, что и на фирменные (западные) пластики, чтобы можно было сопоставить.

Vlanik
Активный участник
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 04-02-2005 09:35
Откуда: Сочи
Контактная информация:

#458 Сообщение Добавлено: 28-12-2008 18:09 Заголовок сообщения:

..
Последний раз редактировалось Vlanik 20-11-2009 21:55, всего редактировалось 1 раз.

ЕК
Участник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 10-10-2006 13:17
Откуда: Гатчина

#459 Сообщение Добавлено: 28-12-2008 20:25 Заголовок сообщения:

Vlanik писал(а):А каковы характеристики у фирменных пластиков???
Пяток лучших освяти.
Через РАДИКАЛ не получилось - буковки очень мелкие.
Посмотри личку

СОМ
Участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 21-04-2006 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#460 Сообщение Добавлено: 28-12-2008 22:30 Заголовок сообщения: От СОМ

Всем ПРИВЕТ!
Поставьте себе Компас и пользуйтесь.
Изображение
Там не только базы по материалам есть.

По тем маркам армамида, что я нашёл (Врать не буду, особо не искал.) дают только параметр предела прочности - "сигма В". "Сигму Т" и "сигму о2". Не дают, т. к. материал пластичный. Как считать пластики не знаю. Но точно не по традиционным формулам. В табличке В.Н. Крупяка один расчет и для металлов и для армамида. Причем металлы считает по 8 виткам! Что внутри расчета не видно. Это даже страшнее кота в мешке. Расчет некорректный и по армамиду и по металлам.
Кроме того, и характеристики металлов нужно уточнять:
Д1Т 195 мПа нашёл 220 мПа
АмГ-5 130 мПа нашёл 160 мПа
АмГ-6 190 мПа нашёл 320 мПа (полунагартованый) и 170 мПа для отожженного
Кстати к дуралюминам из приведенных материалов относится только Д16Т.
Д16Т 255 мПа для Д16 350 мПа
12Х18Н10Т 196 мПа от 196 до 236 мПа в зависимости от режима термообработки.
ВТ1-0 245 мПа нашёл 270 мПа
Па-6 40-60-90 мПа Разброс очень большой. Включая 170 мПа для армамидов на основе полиамида 6 (ПА 6).

По прочностным рассчетам - не бред, но уточнять нужно многое.
Главное это явная некоректность рассчета по пластику.
Точнсть расчёта по металлам можно легко сравнить с табличкой. Сразу видна нехилая погрешность. И что тогда остается то?

Сергей
Последний раз редактировалось СОМ 28-12-2008 23:03, всего редактировалось 1 раз.
У каждого психа своя программа!

Ответить