Интервал продувки

Сообщение

Матраскин · Добавлено: 05-01-2009 02:18

Я извиняюсь, в процессе погружения попукиваю, можно ли математически описать физику, денамику и термодинамику процесса.
(Не флейм ни разу)

AlexanderJ · Добавлено: 05-01-2009 11:03

Не по теме.
Можно, но мне это не интересно. Судя по тому, где вы разместили свой вопрос, вам тоже.

monax22 · Добавлено: 05-01-2009 22:13

AlexanderJ писал(а):
monax22 писал(а):Вы пардон какие давления сравниваете?
Давление газа в носоглотке и давление крови в тканях трубы. А вы?

Давление крови остается в течении дайва практически постоянным и не имеет прямой зависимости от давления окружающей среды.
Кроме того кровяное давление в большинстве известных мне стран измеряют в милиметрах ртутного слоба. А давление воздуха в ротоглотке и в слуховой трубе зависит от давления окружающей среды, хотя и может колебаться в довольно широких пределах, и измеряется в ... ну Вы должны знать.
Но простите как можно сравнивать эти два показателя, даже приведя их к общему показателю мм., или бар., или 38 попугаев.

AlexanderJ писал(а):
monax22 писал(а):;monax22"]А можно пожалуйста поподробнее про барогипернезионный синдром: ну там клиника, патогенез и как бороться
ВОДОЛАЗНЫЕ СПУСКИ И ИХ МЕДИЦИНСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ В.В.Смолин, Г.М.Соколов, Б.Н.Павлов, 2001 сс. 345-350.
"Барогипертензия проявляется в двух клинических формах: легкой (сосудистой) и тяжелой (церебральной) гипертензии.
Сосудистая барогипертензия характеризуется легкой головной болью,чувством першения в горле, появлением темно-красной крови в выделениях из верхних дыхательных путей. На задней стенке глотки и полости носа наблюдаются усиленный рисунок расширенных вен, кровоизлияния под слизистую оболочку, необильное кровотечение и свежие сгустки крови темного цвета. Общее состояние пострадавшего остается, как правило, вполне удовлетворительным. Через 2—4 ч после выхода из-под давления или выключения из аппарата могут появиться петехиальные высыпания на коже шеи и груди, сопровождающиеся легким зудом."

Не вижу связи этого страшного недуга с повышением давления в ротоглотке. Вы когда шарик надуваете Вас ни чего не беспокоит?

AlexanderJ · Добавлено: 06-01-2009 00:22

monax22 писал(а):Давление крови остается в течении дайва практически постоянным и не имеет прямой зависимости от давления окружающей среды.

Когда говорят о давлении крови, то для удобства берут не абсолютное давление крови, а его превышение над атмосферным (как и в автомобильных шинах - давление в шине 2 бара соответствует абсолютному давлению 3 бара). Но если рассматривать физические процессы, то надо сравнивать именно абсолютные давления, разумеется приведя их к одинаковым единицам. Абсолютное давление крови растет с ростом окружающего давления.

monax22 писал(а):Не вижу связи этого страшного недуга с повышением давления в ротоглотке.

Не только в ротоглотке, но что более важно, в легких. В результате нарушается кровообращение в малом круге, повышается венозное давление. Остальное - следствие этого.

monax22 писал(а):Вы когда шарик надуваете Вас ни чего не беспокоит?

Беспокоит. То что он может лопнуть.

А вот сотню шариков я бы надувать поостерегся - получить барогипертензию весьма вероятно.

Поскольку барогипертензия не относится к теме, позвольте мне не продолжать ее обсуждение.

Ярослав · Добавлено: 06-01-2009 00:45

to AlexanderJ
Простите ради б-га, что в спор влезаю, вопрос сейчас рассматривается в рамках free или уже в рамках SCUBA дайвинга? Сориентируйте, пожалуйста.

AlexanderJ · Добавлено: 06-01-2009 01:06

Если вы имеете ввиду барогипертензию, то о ней шла речь в контексте скуба, а если ухо - то оно одинаково устроено и у скуба- и у фри- дайверов (по крайней мере изначально), но есть различия в его функционировании из-за разной техники продувания. Предложенная модель применима к обоим ситуациям, поскольку она описывает поведение уха когда в него не поступает воздух. А различия связаны именно с процессами поступления в ухо воздуха.

Максим Васильев · Добавлено: 06-01-2009 01:12

Каким образом давление крови начинает с глубиной расти???

Если моё давление 120/80, оно будет практически без изменений на любой глубине!
Каким образом "нарушается" кровоток в малом круге (Вы наверно имеете в виду лёгочный круг)???
И последнее, Вы медик?

monax22 · Добавлено: 06-01-2009 08:51

AlexanderJ писал(а):Если вы имеете ввиду барогипертензию, то о ней шла речь в контексте скуба, а если ухо - то оно одинаково устроено и у скуба- и у фри- дайверов (по крайней мере изначально), но есть различия в его функционировании из-за разной техники продувания. Предложенная модель применима к обоим ситуациям, поскольку она описывает поведение уха когда в него не поступает воздух. А различия связаны именно с процессами поступления в ухо воздуха.

Вы хоть сами то понимаете, что пишите

"но есть различия в его (уха)функционировании из-за разной техники продувания"

И еще если не сложно, переведите на русский язык слово барогипертензия, чтобы всем понятно было

Матраскин · Добавлено: 06-01-2009 09:42

AlexanderJ
А какие техники продуыки Вы знаете?
И сколько методов?

Ярослав · Добавлено: 06-01-2009 14:23

И еще если не сложно, переведите на русский язык слово барогипертензия

Барогипертензионный синдром - патологическое состояние, для которого характерно чрезмерное повышение венозного давления в грудной полости и внутричерепного давления вследствие дыхания человека при избыточном давлении в воздухоносных путях.

В.В.Смолин, Г.М.Соколов, Б.Н.Павлов (указ. соч. с. 345) (только вот NOD32 там с троянами ругается)

AlexanderJ · Добавлено: 06-01-2009 14:39

Максим Васильев писал(а):Каким образом давление крови начинает с глубиной расти???

Об этом уже говорилось выше. Если ваше давление крови 80/120 мм рт.ст, то абсолютное давление крови будет больше ровно на давление окружающей среды. Если это не понятно, то подумайте почему ваши сосуды не пережимаются на глубине водой, хотя уже на 10 м ее давление 1520 мм рт.ст.

Остальные вопросы не по теме.

Максим Васильев · Добавлено: 06-01-2009 15:00

AlexanderJ писал(а):
Максим Васильев писал(а):Каким образом давление крови начинает с глубиной расти???
Об этом уже говорилось выше. Если ваше давление крови 80/120 мм рт.ст, то абсолютное давление крови будет больше ровно на давление окружающей среды. Если это не понятно, то подумайте почему ваши сосуды не пережимаются на глубине водой, хотя уже на 10 м ее давление 1520 мм рт.ст.

Остальные вопросы не по теме.

Вообще то сосуды и не могут пережаться, жидкости ведите ли не шибко сжимаемые...
Т.е по вашему с падением давления (вплоть до вакуума) давление крови будет понижаться? Ага....

Amph · Добавлено: 06-01-2009 15:02

AlexanderJ писал(а):
Максим Васильев писал(а):Каким образом давление крови начинает с глубиной расти???
Об этом уже говорилось выше. Если ваше давление крови 80/120 мм рт.ст, то абсолютное давление крови будет больше ровно на давление окружающей среды. Если это не понятно, то подумайте почему ваши сосуды не пережимаются на глубине водой, хотя уже на 10 м ее давление 1520 мм рт.ст.

Остальные вопросы не по теме.

Этта пять! С жирным плюсом!

С нетерпением жду продолжения.

AlexanderJ · Добавлено: 06-01-2009 16:12

Максим Васильев писал(а):Вообще то сосуды и не могут пережаться, жидкости ведите ли не шибко сжимаемые...
Т.е по вашему с падением давления (вплоть до вакуума) давление крови будет понижаться? Ага....

При понижении окружающего давления абсолютное давление крови будет понижаться.
В замкнутом резиновом шланге с водой на глубине 10 м абсолютное давление внутри будет 1520 мм рт.ст, а если в контур шланга включить циркуляционный насос, то оно повысится на давление создаваемое насосом, допустим до 1600 мм рт.ст. На глубине 20 м абсолютное давление внутри шланга при выключенном насосе будет 2280 мм рт.ст, а при включеном 2360 мм рт.ст. На суше абсолютное давление внутри шланга при выключенном насосе будет 760, а при включеном 840. В воздухе, разреженном до 20 мм рт.ст, - соответственно 20 и 100 мм рт.ст. С этим вы согласны?

Максим Васильев · Добавлено: 06-01-2009 21:26

Вы немного путаете барометрические давление (абсолютное и т.д.) и давление крови (которого "абсолютного" и нет).
Давление падает или поднимается только внешнее, давление крови же остаётся не изменным! Т. е на любой глубине моё давление будет 120/80 или ещё каким, в противном случае на 20м у Вас был бы гипертонический криз, с вероятным инсультом или инфарктом миокарда

Lastonogiy · Добавлено: 06-01-2009 22:36

Максим Васильев писал(а):Т. е на любой глубине моё давление будет 120/80 или ещё каким

Т.е. в легких газ под давлением в несколько атмосфер, снаружи вода под таким же давлением, а между ними сосуды, в которых скромненько так - 120/80... И какая же часть Вашего организма в таком случае сдерживает гидростатическое давление?

На поверхности абсолютное давление крови не 120/80 мм. рт. ст., а (120+750)/(80+750) = 870/830 мм. рт. ст. (1 атмосфера = 750 мм. рт. ст.)
Если бы это было не так, то пощупать пульс, например, было бы невозможно. И не только по причине остановки сердца

, а потому что окружающее атмосферное давление бы не позволило.

На любой глубине давление крови равно гидростатическому давлению + давление создаваемое сердечной мышцей.

monax22 · Добавлено: 06-01-2009 23:25

Знаете кто самые "тяжёлые" курсанты (ну, одни из самых тяжёлых)? Физики-теоретики. Кроме шуток. Если обобщить - любые любители по....еть, вместо того, чтобы делать. (Не путать с теми, кто до посинения задаёт вопросы, пытаясь всё досконально понять, проверить!

цитата взята из соседней ветки
viewtopic.php?t=40071&postdays=0&postorder=asc&start=0

monax22 · Добавлено: 06-01-2009 23:39

Lastonogiy писал(а):
На любой глубине давление крови равно гидростатическому давлению + давление создаваемое сердечной мышцей.

А давление воды равно гидростатическому давлению + давление создаваемое Вашими ластами, когда Вы на нее наступаете

Если Вы на глубине 20 метров наберете полный шприц воды, а потом освободите полость шприца от воды с определенной скоростью нажимая на поршень, то Вам потребуеться на больше усилия чем Вы это сделали бы на 2 метрах или на 100 метрах. Пульсирующую струю воды (под водой) (т.е. пульс) Вы тоже сможете ощутить если подставите ладонь.

monax22 · Добавлено: 06-01-2009 23:55

Ярослав писал(а):
И еще если не сложно, переведите на русский язык слово барогипертензия

Барогипертензионный синдром - патологическое состояние, для которого характерно чрезмерное повышение венозного давления в грудной полости и внутричерепного давления вследствие дыхания человека при избыточном давлении в воздухоносных путях.
В.В.Смолин, Г.М.Соколов, Б.Н.Павлов (указ. соч. с. 345) (только вот NOD32 там с троянами ругается)

Я Вам немного помогу, а то не всем наверное понятно

Барогипертезия: повышенное давление газа.
Барогипертензионный синдром (синдром натуживания): например при запорах (без балды) или поднятии штанги (натуживание с задеожкой дыхания и как следствие чрезмерное сжатие легких с уменьшеним объема газа, ну и как следствие повышение давления этого газа. При этом таки можно получить разрыв сосуда в голове или просто потерять сознание. Продувка это тоже вариант натуживания с задержкой дыхания и повышением давления в малом круге кровообращения т.е. в легких, в правом предсердии и в правом желудочке.

Lastonogiy · Добавлено: 07-01-2009 00:20

monax22 писал(а):А давление воды равно гидростатическому давлению + давление создаваемое Вашими ластами, когда Вы на нее наступаете

Если Вы на глубине 20 метров наберете полный шприц воды, а потом освободите полость шприца от воды с определенной скоростью нажимая на поршень, то Вам потребуеться на больше усилия чем Вы это сделали бы на 2 метрах или на 100 метрах. Пульсирующую струю воды (под водой) (т.е. пульс) Вы тоже сможете ощутить если подставите ладонь.

И что? Давление воды в струе из шприца будет равно гидростатическому давлению окружающей среды + некоторое дополнительное давление, вызваное упомянутым Вами небольшим усилием.
Также и в случае с сердцем - это как раз и есть те дополнительные "небольшие" 120 или 80 мм. рт. ст. (в зависимости от фазы) на фоне давления окружающей среды.