Борьба с freeflow

Сообщение

Артем · Добавлено: 21-10-2004 14:01

Не совсем так.
Реальная ситуация:
Выделили время, собрали снарягу, шли на катере 2 часа,
нырнули за крабами

, нашли их на 35 м, только собирать - а там freeflow

Пока суть да дело, куча воздуха улетела

Испорченный дайв, настроение и потерянное время и воздух.

LU · Добавлено: 21-10-2004 14:38

ваще-то этот девайс очень удобен для ныряния в холодной воде. Если вторая ступень замерзла и встала на "фри фло" , то достаточно относительного кратковременного перекрывания воздуха, чтобы она оттаяла и снова начала работать

виндыч · Добавлено: 21-10-2004 15:05

Артем писал(а):Не совсем так.
Реальная ситуация:
Выделили время, собрали снарягу, шли на катере 2 часа,
нырнули за крабами , нашли их на 35 м, только собирать - а там freeflow Пока суть да дело, куча воздуха улетела
Испорченный дайв, настроение и потерянное время и воздух.

Не понял к чему это.
Фрифлоу, даже при наличае девайса, является основанием для прекращения погружения. Это отказ оборудования, независимо от того, перекрыто фрифлоу, или нет. Стандарты однозначно предписывают всплывать.

Артем · Добавлено: 21-10-2004 15:40

То Goldwind:
Пожалуйста, перечитайте ЕЩЁ раз ВСЁ мое сообщение. Тогда поймёте

Схема проста: freeflow-перекрыл девайсом-сохранил воздух-
-всплыл-разобрался со снарягой-нырнул на оставшемся воздухе.
Всё

Где нарушение стандартов

Я лишь приводил пример для Б.Э., что с фрифлоу НАДО бороться,
т.к. это убивает твои запасы воздуха, когда ты их не имеешь (на выезде).

виндыч · Добавлено: 21-10-2004 15:48

Артем писал(а):Схема проста: freeflow-перекрыл девайсом-сохранил воздух-
-всплыл-разобрался со снарягой-нырнул на оставшемся воздухе.
Всё Где нарушение стандартов

Я лишь приводил пример для Б.Э., что с фрифлоу НАДО бороться,
т.к. это убивает твои запасы воздуха, когда ты их не имеешь (на выезде).

Вопросов не имею.
Просто в предыдущем сообщении план действий был не до конца ясен.

Добавлено: 21-10-2004 15:49

Обсудили массу очень важных вопросов. Один забыли.
Сколько это устройство стоит? Потому что есть масса полезных устройств. Например, тот же аирлок для баллона. Но он стоит около сотни вечно зеленых. Также и здесь может он стоит столько, что на него только в витрине любоваться хорошо.

Артем · Добавлено: 21-10-2004 16:30

ТО Goldwind: ОК

ТО KWAK:
А мы цену не обсуждали потому, что признали это устройство бесполезным при конфигурации когда во фрифлоу виновата
первая ступень.
А на единственной первой ступени - основной легочник+октопус
или
единственной первой ступени - 1 основной легочник
А других вариантов нет.

Эта штука поможет только когда во фрифлоу виновна
вторая ступень. А стоит тогда этой приблудой заморачиваться ?
Как распознаешь, кто виноват ?

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 21-10-2004 16:43

LU писал(а):ваще-то этот девайс очень удобен для ныряния в холодной воде. Если вторая ступень замерзла и встала на "фри фло" , то достаточно относительного кратковременного перекрывания воздуха, чтобы она оттаяла и снова начала работать

Шланг подачи к второй ступени переломил и зажал. Эффект тот же.

Евгений Рунков · Добавлено: 21-10-2004 16:54

Вообще крайне сложно заморозить металлическую первую ступень, обычно замерзает 2 - подышали на морозе, или при переходе воздух-вода, или не просушили регуляторы после крайней нырялки.....

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 21-10-2004 23:55

Jeka писал(а):Вообще крайне сложно заморозить металлическую первую ступень, обычно замерзает 2 - подышали на морозе, или при переходе воздух-вода, или не просушили регуляторы после крайней нырялки.....

А весь мировой опыт и статистика говорит как раз об обратном - в подавляющем большинстве первой мерзнет первая ступень,вызывая фонтанирование и последующее замерзание от этого второй ступени.
С уваж.,
Б.Э.

nereis · Добавлено: 22-10-2004 07:59

Артем а сколько эта штуковина стоит?

Наверное для тех кто использует один редуктор и вешает на него основной легочник + октопус, такую приспособу можно использовать.

Те кто имеют только редуктор+легочник, в случае использования, должны добавлять в порт среднего давления - предохранительный клапан.

Лично я считаю чем меньше дополнительных деталей тем лучше. В случае свободной подачи (при определенной сноровке) просто перегибается шланг.

Если соринка в редукторе, или еще что - ничего не поможет и надо всплывать.

Евгений Рунков · Добавлено: 22-10-2004 08:03

[quote="Дайвцентр САДКО- Хургада]А весь мировой опыт и статистика говорит как раз об обратном - в подавляющем большинстве первой мерзнет первая ступень,вызывая фонтанирование и последующее замерзание от этого второй ступени.
[/quote]
А можно поконкретнее узнать насчет статистики - откуда такие данные?

nereis · Добавлено: 22-10-2004 08:04

Jeka писал(а):Вообще крайне сложно заморозить металлическую первую ступень, обычно замерзает 2 - подышали на морозе, или при переходе воздух-вода, или не просушили регуляторы после крайней нырялки.....

Редуктор замерзает - если большой расход.
Легочный автомат - при нарушении правил плавания при отрицательных температурах воздуха (перед погружением подышали или рано открыли вентиль баллона, долго находишся в майне вместо того что бы сразу нырнуть и т.д)

nereis · Добавлено: 22-10-2004 08:14

[/quote]
А можно поконкретнее узнать насчет статистики - откуда такие данные?[/quote]

Кроме статистики еще есть физика.
Редуктор снижает давление с рабочего в баллонах (200-230-300 бар) до установочного в редукторе (8-10 бар), считайте разницу.
Легочный автомат снижает давление с установочного (8-10 бар) до давления окружающей среды (считайте разницу). Где перепад больше там соответственно и вероятность замерзания больше. Смотрите газовые законы.

Pirex · Добавлено: 22-10-2004 08:18

2 А.Ч. Зато теплопередача у метала I ступени на 2 порядка выше, чем у пластикого легочника. Да и площадь теплоотдачи тоже существенно... А у II ступени - жалкие "радиаторы". И то не у всех.

Гари · Добавлено: 22-10-2004 10:25

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Ни в каких
Там противоточный клапан только в редукторе. А во вторых ступенях обычный прямоточный,который одновременно является и предохранительным клапаном. Во всяком случае в старых Посейдонах было так.
С уваж.,
Б.Э.

А зачем в Посейдон, предохранительные клапана вставляют, в первую ступень, и перед второй?

А представитель Посейдона, когда рассказывал на семинаре, про свой новый "экстрим", и прочие посейдоны, соврал гад?

Конкретно правда не помню какие из них какие, но предлагаю же спросить

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 22-10-2004 12:13

Гари писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Ни в каких
Там противоточный клапан только в редукторе. А во вторых ступенях обычный прямоточный,который одновременно является и предохранительным клапаном. Во всяком случае в старых Посейдонах было так.
С уваж.,
Б.Э.
А зачем в Посейдон, предохранительные клапана вставляют, в первую ступень, и перед второй?
А представитель Посейдона, когда рассказывал на семинаре, про свой новый "экстрим", и прочие посейдоны, соврал гад?
Конкретно правда не помню какие из них какие, но предлагаю же спросить

Если представитель Посейдона был иностранцем,то вполне возможно это была ошибка перевода. Или он... не технический специалист.
Можно спросить конечно,как Вы предлагаете, но есть же свои глаза!
Можно взять,например,книгу Акватексовцев т.т. Занина и Чебыкина "Снаряжение подводного пловца" (стр.77 и 80) и посмотреть там схемы Посейдонов. Невооруженным взглядом видно,что клапана ПОТОЧНЫЕ!
А поскольку я не раз еще их разбирал,то верю своим глазам

Кроме того весь мир давно ушел от противоточной схемы,поскольку при ней при малейшей поломке мгновенно перекрывается подача воздуха! Хотя для Посейдона характерен суперконсерватизм. Так в первый раз я увидел Циклон в 1976 году. И за прошедшие 28 лет ничего там не изменилось

Оговорюсь,что Экстрим никогда не видел и не держал в руках,поэтому все,что написал,относится только к старым Посейдонам (Циклон,Джетстрим ).
С уваж.,
Б.Э.

Артем · Добавлено: 22-10-2004 12:32

Александр Чернобельский писал(а):Артем а сколько эта штуковина стоит?
Наверное для тех кто использует один редуктор и вешает на него основной легочник + октопус, такую приспособу можно использовать.
..

Александр, приветствую !

Сколько стоит - постораюсь узнать,
НО
как мы тут совместно (Б.Э.) выяснили (выше), в приведенной тобой конфигурации эта штука тоже НЕПОДОЙДЕТ !
Если запереть основной "фонтанирующий"легочник,
октопус сразу "зафонтанирует" как предохранительный клапан.
Это при виновной первой ступени.

Гари · Добавлено: 22-10-2004 17:02

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):А поскольку я не раз еще их разбирал,то верю своим глазам
Оговорюсь,что Экстрим никогда не видел и не держал в руках,поэтому все,что написал,относится только к старым Посейдонам (Циклон,Джетстрим ).
С уваж.,
Б.Э.

К JETSTREAM, точно относится?

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 22-10-2004 23:49

Гари писал(а):К JETSTREAM, точно относится?

Получается,что не точно

Прочитал,что пишут по этому поводу Занин и Чебыкин.То,что они описывают,действительно можно отнести к аналогу противоточного клапана. Странность только в том,что лет 10 назад я лично разбирал и чинил Джетстрим.И то,что было внутри совсем не соответствует описанию в книге. Там был поточный клапан,но не простой,как в Циклоне,а с дополнительной промежуточной камерой. Видимо Джетстрим ,в отличии от Циклона,на протяжении лет как-то конструктивно менялся. Что я не отследил,т.к. никогда не был фанатом Посейдонов

и сталкивался с ними только по необходимости.
Тем не мение должен признать - был неправ,вспылил ... Буду пытаться загладить свою вину ...,далее все то,что говорил Министр-Администратор из "Обыкновенного чуда".

С уваж..
Б.Э.