И снова немножко про GUE и чуть-чуть про Орду

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 14:36 Заголовок сообщения: И снова немножко про GUE и чуть-чуть про Орду

Вынесено из этой темы:
viewtopic.php?t=40040
Владимир Апуков писал(а):Мне честное слово грустно, что наше ГУЕ сообщество восприняло эту грязь как рекламу своей системы - http://www.gue.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=41 и вроде вещи в фильме по отдельности все правильные, но как не соединяй - г-но выходит.
А может все гораздо проще? Это и есть реклама данной системы? Тогда напрашивается вывод о системе :roll:

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#2 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 14:40 Заголовок сообщения:

Helga писал(а): Но оценка его как "объективного взгляда на современный дайвинг" озадачила.
Оля, к сожалению, в российском ГУЕ доминирует теория, что вне ГУЕ ничего интересного и, тем более, технически грамотного не существует.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#3 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 17:06 Заголовок сообщения:

Интересно, старик Кусто в гуях состоял? А ведь сурьезные погружения дядька делал. И ведь не затонул, помер- таки в своей теплой постели. Чем же это объяснить? ))

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#4 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 17:33 Заголовок сообщения:

Насмешник писал(а):Интересно, старик Кусто в гуях состоял? А ведь сурьезные погружения дядька делал. И ведь не затонул, помер- таки в своей теплой постели. Чем же это объяснить? ))
лично для меня разница между тем что я ожидал увидеть в GUE и фактической реальностью заключается немного в другом. Перевод названия - Глобальные Подводные Исследования подразумевает под собой очень многое. Равно как и в стандартах GUE написано про направленность на исследовательскую и научную деятельность.

Таким образом старик Кусто, равно как и "Память Балтики", "Поклон кораблям победы", "Ural Cave Diving Team", Прохоров с Галайдой т.е. все те кто посвятил себя многолетним исследованиям чего то важного для меня более GUE, чем дайверы которые умеют хорошо плавать, но не имеют цели. Ведь вся эта стандартизация и навыки как раз и разрабатывались для решения серьезных задач. И мотивация была соответсвенная, и техника.

Мы же имеем хорошие навыки, без понимания того, зачем они нужны и где граница их применимости. Плохого в этом ничего нет, но и результата тоже.

Все сказанное не имеет отношения к фильму и прочим разборкам, просто мысли в слух. Очень хотелось бы что бы и у нашего GUE тоже появилась достойная цель.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#5 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 17:38 Заголовок сообщения:

Владимир Апуков писал(а): Очень хотелось бы что бы и у нашего GUE тоже появилась достойная цель.
Ходовики в Орде переставить по заветам JJ? :lol:
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#6 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 17:45 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
Владимир Апуков писал(а): Очень хотелось бы что бы и у нашего GUE тоже появилась достойная цель.
Ходовики в Орде переставить по заветам JJ? :lol:
Если по нормальному - т.е. согласовать с постоянными участниками, повесить объявление о внесенных изменениях, поменять карту ... то почему и нет.

А если как обычно - заскочить на выходных, сказать что все говно, поменять и уехать ... то упаси Боже :shock:

Потом ЧП не оберешься, приедет человек нырять и будет смотреть на новые ходовики, пытаясь понять - куда же они теперь ведут? :D

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#7 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 18:13 Заголовок сообщения:

Владимир Апуков писал(а):
SVD писал(а): Ходовики в Орде переставить по заветам JJ? :lol:
Если по нормальному - т.е. согласовать с постоянными участниками, повесить объявление о внесенных изменениях, поменять карту ... то почему и нет.
А если как обычно - заскочить на выходных, сказать что все говно, поменять и уехать ... то упаси Боже :shock:
Потом ЧП не оберешься, приедет человек нырять и будет смотреть на новые ходовики, пытаясь понять - куда же они теперь ведут? :D
Что, карту Hidden Canyon в Дахабе уже нарисовали? Заняться нечем? :smile2:

Что, от этого в пещере безопаснее нырять станет?
Те, кто ходил по Орде на Visual Jump-ах, так и будет ходить, только они (Jump-ы) опаснее станут, за счет разноса "по-Флоридски".
IMHO: Очередная ПеАр акция. :twisted:
Не годятся ходовики для проведения GUE CAVE курсов? Поставь на время курсов в части пещеры, как надо, предупреди всех об этом и не забудь потом за собой подтереть.
Не хватало еще в Орде "войны ходовиков". :evil:

Вот в дальнем конце Москвы ходовики подправить (предварительно с UCDT обсудимши) - это дело. Но кто же увидит и оценит? :lol:
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#8 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 22:55 Заголовок сообщения:

Владимир Апуков писал(а):
Если по нормальному - т.е. согласовать с постоянными участниками, повесить объявление о внесенных изменениях, поменять карту ... то почему и нет.
Коль скоро вопрос всплыл. Естественно всё ниже сказанное моё личное ИМХО, но правда ИМХО основанное на опыте работы в Уральских пещерах. Хотя не скрою, ситуация уже обсуждалась внутри сообщества.
1)Никто не считает, что ходовики в Орде стоят очень хорошо. Они стоят значительно безопаснее, чем ранее. Если брать входовую часть, то ходовики там были оставлены с T-перекрёстками без гэпов по просьбе Андрея. Более того, мы считаем, что пока в Орде осуществляются любые погружения дайверов, не имеющих кейв-сертификации, такая схема является более безопасной. В дальних частях тоже дело обстоит не так, как хотелось бы. Понятно, что есть места, где надо дорабатывать ходовики.
2)Переустановка по Флоридской схеме с большими гэпами ( особенно если учесть, что очень часто во Флориде любят ставить второстепенный ходовик так, что его не видно с основного — не знаешь, не найдёшь ) не увеличит, а уменьшит безопасность в пещере.
- Главное. Орда сильно отличается от большинства Флоридских пещер по топологии (лабиринтный характер) в сочетании с возможностью резкого снижения видимости (те кто ныряет там не только в большом зале, знает) и отсутствие течения (хотя подобные места есть и во Флориде, там ныряет сильно мало людей, и тактики работы там сильно отличаются от мэйнстримовских). Т.е. если вы ныряете по сложному маршруту с нескольким промежуточными джампами, ну где-то в Московско-Свердловской системе или через подвал, и попадаете в зону видимости, ну скажем осторожно, не очень хорошей (только не надо говорить, что в Орде всегда хорошая видимость ! Многие видели там видимость 2 метра, не тогда, когда сами намутили, а после других господ. Вода-то никуда не уходит, она отстаивается! И довольно долго.). А теперь представьте, что на вашем месте группа, которая не знает Орду наизусть.
- В Орде много мест, например камень-развилка, где либо нужно ходовики цеплять недалеко друг от друга, либо они у вас окажутся вне зоны видимости. Есть конечно метод с мешочками, но во-первых, мешочки нестационарны, их легко сдёрнуть и создать провис ходовика, и, во-вторых, в таких местах на дне ила по локоть, а то и больше.
- К сожалению многие до сих пор ныряют с вижуал-джампами. И разнесение их на большое расстояние не заставит их менять тактику. И если такие сертифицированные дайверы попадут в плохую видимость на вижуал джампе... Может выплывут, а может и нет. Бесспорно, можно сказать: «Сами виноваты, не соблюдали стандарты.» И это будет правда. Но можно и что-то сделать для уменьшения вероятности проблем. Вообще многие места сделаны с оглядкой на начинающих дайверов, например, большой зал с его висящими в толще ходовиками. Ходовики специально подняты высоко над полом, что бы у новички в стремлении идти недалеко от ходовика, не влетали в силт, и не поднимали его ластами.
- В плохой видимости, когда ты точно не знаешь, где начинается второстепенный ходовик, самое кайфовое, это наяривать круги с катушкой. Ну кто там нырял, знает, что бывает, когда стоишь на одном месте, или наяривать на пятачке. И вот не надо говорить мне про трим, технику гребка и прочее. Я могу это и сам рассказать. Во-первых, в Орде сыпет с потолка, мама не горюй. А во-вторых, многие уже знают историю про одних супер-нырял, которые отнырялись в Свердловском так, что после них туда было лучше не соваться :) Но сильно мутили в старых ходах не только эти парни. Не хочу конкретные случаи называть.
- В Орде ныряет уже довольно много команд, изучивших для себя различные части пещеры. И организация мексиканских вой для них не будет фактором, увеличивающим безопасность.

3)А теперь вспомним, какова основная причина расстановки ходовиков с большими гэпами. Для того, что бы не перескочить на другой ходовик, не заметив этого! Особенно при скутеринге. Если не говорить о скутерах, то разнесите ходовики на полтора-два метра. Если же говорить о скутеринге, то Орда вообще не место для скутеринга, если ты не знаешь эту пещеру. Кстати, когда я общался с флоридскими ребятами, у меня возникло впечатление, что одна из целей сильного разнесения ходовиков — что бы лишние люди не плавали сильно в сторону. Какая из задач здесь первична — безопасность, или желание дать денюжку дайв-гидам, не знаю. Но когда ныряли в Джак-холее (ДИР но пасаран:) ) бади сказал, что где-то нашли боковое ответвление, но переход на него так просто не найдёшь — стрелок нет, а зазор большой, ходовика не видно. СВД, ты видел нашу работу по прохождению новых частей — мы их маскируем?
4)Для того, что бы начинать работу по перестановке ходовиков, надо хорошо знать местные условия, и понимать чем они отличаются от тех, что тебе хорошо знакомы. Ведь другие условия могут потребовать модифицировать тактику и идеологию работы. В том числе и работу с ходовиком.
5)Ну и последнее. А карту кто будет переделывать ?

Вобщем ИМХО, там где видимость плохая — флоридские многометровые зазоры излишни. Кто не верит, может в Бабиногорскую нырнуть.
Я готов спорить на эту тему, но аргументов в духе «по стандарту ….. положено делать так» не принимаю. А вариант приехать пару раз в Орду, а потом провозгласить новый мега-проект, а то «в Орде ходовики, чёрти как стоят» (именно так заявили одному моему хорошему приятелю в одном магазине)
Вообще для кейв-дайвера ИМХО очень важно не просто тупо соблюдать стандарты и правила, а ДУМАТЬ! Подумайте, почему во Флориде принято ходовик начинать вне зоны света, т.е. Не прямо от поверхности воды. Подумали? А теперь скажите мне, нафиг это в Орде?


ПЫСЫ.
Всем известный товарисч из жаркого уральского города хочет прилететь в воскресенье. Доступ к телу намечен часов на 8 вечера.

ПЫСЫ 2. Мы готовы к обсуждению участия в любых вменяемых действиях. Или просто готовы консультировать для вменяемых действий. Знающие не дадут соврать, я никогда по Орде не зажимал инфу.. Тем более, что в этом году, надеюсь в Орде начнём новый проект.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Kirill Egorov
Участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16-11-2004 13:03

#9 Сообщение Добавлено: 15-01-2009 10:22 Заголовок сообщения:

И снова здравствуйте...

1. Придумка про ходовики ровно настолько моя, сколько и ребят из Екатеринбурга. И если я ныряю в Орде эпизодически, то они- постоянно.

2. Мы начали с того, что спросили мнения участников UCDT - и никакого протеста не возникло. Даже была предложениа (и оказана :-)) помощь.

3. Никакого пиара тут нет - мы даже особо не говорили об этой идее (только с теми т кем регулярно общаемся).

4. Дело не в том, что ходовики проложены хорошо или плохо - всегда можно сделать чуть чуть лучше.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#10 Сообщение Добавлено: 15-01-2009 11:15 Заголовок сообщения:

Kirill Egorov писал(а):

2. Мы начали с того, что спросили мнения участников UCDT - и никакого протеста не возникло. Даже была предложениа (и оказана :-)) помощь.
А у нас вообще не принято не оказывать помощь, или зажимать инфу.
Что было в реальности. :)
Вы поговорили с БЗ о возможности переустановке ходовиков. БЗ дослвоно сказал следующее "делайте, что хотите". Юра очень хороший спелеолог, прекрасный кейв-дайвер, но он не теоретик. Сорри, но это уже наши внутренние дела.
Затем вы поговорили с Димой Осиповым о возможности переустановки во входовой части, т.е. в первом сифоне. Дима, естественно не возражал. Нам эта часть до фонаря, мы её сделали в том виде, в каком нас просили. Согласовывайте с owd экскурсиями и делайте гэпы. Только нормально, а не так, как один человек это пытался сделать, сняв боковой ходовик, и не поставив стрелочки.
Но на сколько мне это известно, ваши планы стали значительно расширяться. Я несколько раз передавал вам просьбу позвонить мне по этому поводу. Кроме письма в личку, о том что вы никак не можете найти моего телефона ( очень смешно :mrgreen: ), и что если мне нужно я могу вам позвонить ( :mrgreen: ) ничего не произошло.
Кстати, Дима был очень сильно удивлён, когда узнал о том, что ваши планы выходят за рамки разговора с ним.

Собственно оправдываться я смысла не вижу, тем более перед вами.
ИМХО (так же, как и у SVD) все эти действия никакого отношения к безопасности не имеют. Что касается ребят из Екатеренбурга, как я понимаю, речь идёт о Максиме Казионове. Вот только он никакого отношения к деятельности команды не имел. Ему собственно можно пожелать набирать побольше пещерного опыта. А уже потом переустанавливать чьи-то ходовики.

По большому счёту меня совершенно не интересует, кто персонально жаждет развязать ходовиковые войны в Орде. Просто ни к чему хорошему это не приведёт, если говорить о безопасности. А с точки зрения продолжения исследования Орды вообще ни жарко, ни холодно.
Что меня поражает уже второй год, при очевидном отсутствие хорошего проекта в российском ГУЕ никто из членов этой организации даже не пытался с нами поговорить о том, где можно себя проявить. Без излишней скромности, информации по потенциально интересным районам Урала у нас очень много. Есть где работать. Но эта работа потребует серьёзных вложений, как на логистику, экспедиционное оборудование, так и на регулярные поездки, в том числе и с нулевым результатом (который славы не прибавляет). Т.е нужно потратить кучу личных средств и времени. Есть места, где работы хватит десяткам людей на годы.
И ещё, есть много мест, где вам придётся модифицировать тактику и снаряжение. :wink:

А можно искать возможности по-быстрому прославиться...
Ну у каждого свой путь. Как я помню, есть такой дядя во Флориде -Джордж Ирвайн. Тот тоже очень быстро договорился до того, что все, кто нырял до него - козлы и дрочилы. Теперь правда ему многие руки не подают...
Kirill Egorov писал(а):
4.Дело не в том, что ходовики проложены хорошо или плохо - всегда можно сделать чуть чуть лучше.
А с этим никто и не спорит. Я же уже писал. Могу даже показать места, которые надо переустанавливать (т.е. переделывать нашу работу), или куда у нас руки не дошли. Кстати есть места недалеко от входа, например Старый Красноярский, называть его «тупиком» уже как-то не очень получается. :wink:
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Liubov
Активный участник
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08-12-2005 13:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 15-01-2009 11:30 Заголовок сообщения:

Есть конечно метод с мешочками, но во-первых, мешочки нестационарны, их легко сдёрнуть и создать провис ходовика, и, во-вторых, в таких местах на дне ила по локоть, а то и больше.
Сергей, а что за метод имеется в виду? Подкрепления ходовика?
Музыкант никому ничего не должен (с)

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#12 Сообщение Добавлено: 15-01-2009 12:31 Заголовок сообщения:

Liubov писал(а):
Сергей, а что за метод имеется в виду? Подкрепления ходовика?
Камешки в мешочки на дне работают как фиксаторы. Но работают плохо.
Плюс вы видели сами ходовики на растяжках, но лично мне этот метод тоже не нравится.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Kirill Egorov
Участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16-11-2004 13:03

#13 Сообщение Добавлено: 15-01-2009 12:40 Заголовок сообщения:

Сергей,

Мы готовы поправить ходовик там, где вы считаете необходимым. Ничего грандиозного или криминального мы делать не собираемся. И ничего, что мы бы Диме не говорили, уж точно.

Если по поводу других проектов вы сеьезно - то я очень за! :-)

И еще - если вам не сложно - киньте ваш телефон мне в личку, пожалуйста.

Аватара пользователя
Den Khrustalev
Инструктор
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
Откуда: Эйлат, Москва
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 17-01-2009 17:03 Заголовок сообщения:

Disident писал(а):
Deniska писал(а):
Насмешник писал(а):Посмотрел. Потерянное время. Жена- дайвер сидела рядом и так же лениво поплевывала в экран. Чистая и неуклюжая реклама гуя и папы его Яблонского. Журналюга вообще не напрягался и ничего не придумывал. Чистая отработка заказа, причем, ленивая и бесталанная, на отвяжись. Зевнули, забыли...(((
Ничего так, у вас в дома привычки.. В свой телек плевать..
Ладно, наверное из иркуцка виднее, что в мировом дайвинге твариться..
В свою очередь, могу подтвердить, так-как знаю ситуацию в точности, что фильм не заказан в GUE, и производство фильма ни кому бабла не принесло и не должно было. А ваш желчный сарказм как-то пдоза...л! Ни чего нового, те же там же :evil:
Не знаю заказана реклама или не заказана GUE, но вот почему-то в конце противно смотреть было, чесно!!! Да и в GUE без РADI никак ведь GUE c нуля не учат! Вообщем дерьмовенький фильмик, дешевинький такой!

Зы: Денис, а подпись измените "Ремонт сухих костюмов для всех, кроме Вэла", добавьте и только DUI :D
Спасибо за совет, о том, как продвигать себя на рынке, напишу про дуи обязательно!
А нас счёт без пади ни куда, это вы зря. Во первых, входящие требования в курс фандаменталс сертифкат ОВД от любой конторы, не обязательно от пади, во вторых, в GUE есть курс ОВД, который без проблем можно пройти не имея ни какого предварительного представления о давинге.
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#15 Сообщение Добавлено: 17-01-2009 17:09 Заголовок сообщения:

Deniska писал(а): в GUE есть курс ОВД, который без проблем можно пройти не имея ни какого предварительного представления о давинге.
Денис, можно я уточню?
В GUE теперь есть (недавно появился) курс ОВД... (далее по тексту)
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 17-01-2009 17:26 Заголовок сообщения:

Тоже не поняла, что значит "без проблем можно пройти"?

Во-первых, курс GUE Recreational Diver 1 появился только в этом году (значит в 2007, о котором речь идет в фильме, никакой альтернативы не было)
Во-вторых, где его можно пройти в России? Хотя бы в Москве?
А в Египте сколько инструкторов обучает этому курсу?
И, в третьих, требования к снаряжению. Сухарь необходим? А канистровый фонарь? Т.е. сколько по минимуму нужно потратить на покупку снаряги и оплату курса человеку, который (как всякий начинающий) еще не может быть уверен, что он будет нырять?

Аватара пользователя
Den Khrustalev
Инструктор
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
Откуда: Эйлат, Москва
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 17-01-2009 18:47 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Тоже не поняла, что значит "без проблем можно пройти"?

Во-первых, курс GUE Recreational Diver 1 появился только в этом году (значит в 2007, о котором речь идет в фильме, никакой альтернативы не было)
Во-вторых, где его можно пройти в России? Хотя бы в Москве?
А в Египте сколько инструкторов обучает этому курсу?
И, в третьих, требования к снаряжению. Сухарь необходим? А канистровый фонарь? Т.е. сколько по минимуму нужно потратить на покупку снаряги и оплату курса человеку, который (как всякий начинающий) еще не может быть уверен, что он будет нырять?
Так же как и фандаменталс, курс овд можно проходить в мокром костюме и без фонаря. Пройти такой курс можно в Москве в клубе Декостоп у Кирилла Егорова, в Египте и Хассана Адли в Марлин инн или Дороты и Войтка в Колона дайверс. Требования к оборудованию только по BCD, ластам и шлангам регулятора. Всё стоит таких же денег, как и вся остальная снаряга. Кто хочет в GUE тот найдёт спсоб как.
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 17-01-2009 19:17 Заголовок сообщения:

Денис, спасибо за ответ, это очень хорошо, что фонарь и сухарь не нужен, а спорить про цены на BCD и подвесную систему я не буду.

Тем не менее, мне кажется, что одного инструктора на всю Россию и 2-3-х в Египте маловато, чтобы говорить, что начальный курс в GUE можно пройти без проблем. Согласна, что тот, кто хочет пройти именно этот курс, найдет возможность это сделать. Но ведь ты говоришь о человеке без каких-либо представлений о дайвинге. Вероятность его попадания на курсы ПАДИ, КМАС и т.п. почти 100%, это действительно без проблем. Все-таки, ИМХО дело обстоит так - ОВД GUE пройти проблематично, но возможно. С этого года.

Milioutine
Участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 14-08-2005 18:19

#19 Сообщение Добавлено: 17-01-2009 19:19 Заголовок сообщения:

n/a
Последний раз редактировалось Milioutine 18-07-2011 13:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 17-01-2009 19:24 Заголовок сообщения:

Milioutine писал(а):
Deniska писал(а): Пройти такой курс можно в Москве в клубе Декостоп у Кирилла Егорова, в Египте и Хассана Адли в Марлин инн или Дороты и Войтка в Колона дайверс. ...
Кто хочет в GUE тот найдёт спсоб как.
Денис, а можно я тоже уточю.
Войтек уже несколько лет не живет в Египте, а вернулся домой в Польшу, и ни он, ни Дорота, ни Хассан не являются на сегодняшний момент интрукторами Rec 1.
С тем, что если очень-очень чего-то захотеть, то есть большая верояьность этого добиться не могу не согласиться. :)
О как! :shock: Блин, ребята, ну разве так можно? А потом еще обижаетесь, что вас во вранье упрекают... :evil:

Ответить