О фашизме, и коммунизме.

Сообщение

Бу · Добавлено: 20-01-2009 00:33

Whissper писал(а):знание-сила:) не жгите книжки-читайте их

Аминь!

Evgenich · Добавлено: 20-01-2009 12:06

BKC писал(а):
Крутой Опенок писал(а):...необходима демократия с жестким исполнением всех законов и жестким отношением к нарушителям этих законов.

И позиционировать себя наша страна должна высоко, а не так, как было в 90-е. Для этого и во внешней политике должна быть максимальная жесткость вплоть до силовых методов.
Так не бывает...

А кто работать будет?...

Как это кто будет работать? Вот ты и будешь. За столь невосторженный образ мыслей наденут на тебя робу с нимерком, кайло в руки... Он же написал что "необходима демократия с жестким исполнением всех законов и жестким отношением к нарушителям этих законов". Это же какой источник для бесплатной рабочей силы.

Крутой Опенок · Добавлено: 20-01-2009 12:53

Бу писал(а):
Крутой Опенок писал(а): Я считаю, что сейчас нашей стране необходима демократия с жестким исполнением всех законов и жестким отношением к нарушителям этих законов. И позиционировать себя наша страна должна высоко, а не так, как было в 90-е. Для этого и во внешней политике должна быть максимальная жесткость вплоть до силовых методов. И где здесь национал-социализм?
Еще разок, специально для ВАС.
«Фашизм»
(от итал.fascismo - пучок, связка, объединение) - вариант тоталитарного политического режима, особенностью которого является стремление к установлению жесткой, иерархически структурированной власти, проповедь беспрекословного подчинения авторитету вождя, оправдание применения крайних мер принуждения для обеспечения в стране стабильности и порядка, введение однопартийной системы, ставка на огосударствление всех сторон жизни и идеологическую монополию.

Родиной фашизма является Италия и Германия. Он возник в 1919 году в Италии, в 20-30-е годы фашистские партии захватили власть в Италии и Германии, а также в других капиталистических странах и установили в них открыто террористическую диктатуру.
Русский идеолог фашизма Н.Устрялов проповедовал, что в России и Италии <можно править помимо и против всякой либеральной идеологии... Люди устали от свободы...есть другие слова, вызывающие обаяние, гораздо более величественно: порядок, иерархия, дисциплина>.

Политологи предпринимали не одну попытку дать классификацию признаков, вбирающих в себя такое явление как фашизм. Так или иначе, к ним можно отнести: абсолютизацию власти; ненависть или неприязнь к иным нациям; опора не на гражданское общество, а на авторитет вождя, его волю, силовые структуры и т.д.

Одна из плодотворных попыток такого рода принадлежит российскому ученому В.Ядову. Он дал развернутую характеристику фашистской системы взглядов, выделил основные черты этой идеологии, которые совмещаются с принципами практического их осуществления и призваны удовлетворять определенные социальные интересы. К ним относятся:

1. Безусловная доминанта национального интереса над какими-либо иными, т.е. интернациональными или общечеловеческими.

2. Утверждение особой миссии данного народа (избранного, согласно философии Ницше) в создании справедливого порядка либо во всем мире, либо как минимум в зоне "геополитических интересов" данного народа. Отсюда - принцип разделения мира на сферы влияния, что составляло важный элемент известного пакта стран фашистской "оси".

3.Отвержение демократической системы как формы государственного устройства в пользу сильной диктаторской власти, каковая в интересах всей нации обеспечивает справедливый порядок и гарантирует благополучие всем слоям населения, включая малоимущих и нетрудоспособных (отсюда "социализм").

4.Установление особого, национального кодекса нравственных и моральных принципов, решительное отвержение каких-либо общечеловеческих нравственных норм.

5. утверждение принципа использования силы (военной силы, репрессивного режима внутри страны и в зоне геополитических интересов данной нации) для подавления инакомыслия и тем более сопротивления установленному порядку путем практических действий.

6. безудержная демагогия как стиль пропаганды, т.е. обращение к обыденным интересам простых людей и обозначение в зависимости от ситуации национального противника (люди другой расы, иных политических взглядов, иного вероисповедания и т.д.). Постоянное фиксирование внимания на определенном (или нескольких) опасном противнике долженствует содействовать сплочению нации, утверждению общенациональной солидарности, освящаемой данной идеологией.

7. Наконец, культ харизматического лидера, вождя, каковой наделяется чертами прозорливости, данной свыше, безусловной преданностью национальным интересам, решительностью, неподкупностью и чувством безусловной справедливости в рамках национального кодекса нравственных принципов.

Острота переживаемых социальных проблем порождает почву для фашизма. Если нация чувствует себя ущемленной, люди подавлены ощущением тревоги из-за наступающего хаоса, они не верят власть имущим, тогда есть реальные социально-психологические предпосылки для фашизма и экстремизма, как бы они не назывались

Спасибо, но этот Ваш пост я уже читал. И что? Под эти утверждения можно подогнать любую страну.

Крутой Опенок · Добавлено: 20-01-2009 13:00

Crazzzy писал(а):
Крутой Опенок писал(а): позиционировать себя наша страна должна высоко, а не так, как было в 90-е. Для этого и во внешней политике должна быть максимальная жесткость вплоть до силовых методов.

.....

к коммунизму вконце концов все страны придут, как к закономерному развитию демократий. К коммунизму от Маркса.
Ээээ.... молчу, молчу, молчу.
А ничего, что сейчас мы с ваши позиыионированием обсираемся по полной программе?

Вы опять путаете принципиальные положения и конкретную реализацию. Я разве говорил, что у нас сейчас все хорошо?

Крутой Опенок · Добавлено: 20-01-2009 13:04

Evgenich писал(а):
BKC писал(а):
Крутой Опенок писал(а):...необходима демократия с жестким исполнением всех законов и жестким отношением к нарушителям этих законов.

И позиционировать себя наша страна должна высоко, а не так, как было в 90-е. Для этого и во внешней политике должна быть максимальная жесткость вплоть до силовых методов.
Так не бывает...

А кто работать будет?...
Как это кто будет работать? Вот ты и будешь. За столь невосторженный образ мыслей наденут на тебя робу с нимерком, кайло в руки... Он же написал что "необходима демократия с жестким исполнением всех законов и жестким отношением к нарушителям этих законов". Это же какой источник для бесплатной рабочей силы.

Да, источник. А Вы что, считаете, что нарушители законов должны свободно себя чувствовать (как сейчас у нас в стране постоянно бывает)? "Вор должен сидеть в тюрьме!"(С) Глеб Жеглов.

Крутой Опенок · Добавлено: 20-01-2009 13:07

В общем - надоело окончательно. Чего я распинаюсь перед рефлексирующими интеллигентами? Из дискуссии вышел.

Nostromo · Добавлено: 20-01-2009 15:10

Бу писал(а):[Если бы читали, то знали бы, что больше половины речей, которые произносятся с экранов ТВ, уже когда то звучали....Или Вы думаете, что у Геббельса все кондово: бей жидов, спасай Германию? Побойтесь, Бога, у него ученая степень Гейдельбергского университета была. Там Германию-на Россию поменяй, на евреев наезды зачисть-и готовая речь для любого нашего политика. И на ура воспримут, уж поверьте...

Бу, тс-с-с-с-с...

вы шо ж секрет такой разболтали:)

Nostromo · Добавлено: 20-01-2009 15:17

Крутой Опенок писал(а):...Но перед этим нашей стране придется пройти этап развития при жесткой демократии, а может быть - и при восстановленной монархии.

А-а-а-а-а!!! Супер!!!

ЖЁСТКАЯ ДЕМОКРАТИЯ. Вот это полёт мысли, вот это идеолог. Немножко подучить, немножко смягчить, кое-где подправить натфильком и.... "Боже царя храни...", ну или "Союз нерушимый...", ну или "Дойчен сольдатен, унтер официрен...":) Да в принципе без разницы.

Nostromo · Добавлено: 20-01-2009 15:25

Крутой Опенок писал(а):Чего я распинаюсь перед рефлексирующими интеллигентами?

Во, теперь понятно! Всё чётко и ясно - бей очкарикооооов!!!!!!!!!!!!!!!:)

P.S. Слава тебе Господи, что ТАКОГО немного.
P.S.S. (мечтательно) Дениса Анатольевича бы ещё в эту темку.

Whissper · Добавлено: 20-01-2009 16:42

Nostromo писал(а):
Крутой Опенок писал(а):...Но перед этим нашей стране придется пройти этап развития при жесткой демократии, а может быть - и при восстановленной монархии.
А-а-а-а-а!!! Супер!!! ЖЁСТКАЯ ДЕМОКРАТИЯ. Вот это полёт мысли, вот это идеолог. Немножко подучить, немножко смягчить, кое-где подправить натфильком и.... "Боже царя храни...", ну или "Союз нерушимый...", ну или "Дойчен сольдатен, унтер официрен...":) Да в принципе без разницы.

что вы, что вы!!!

Крутой Опенок у нас на самом деле против черносотенцев,нацистов,коммуняк и педерастов

вы его просто неправильно поняли

фыва · Добавлено: 20-01-2009 17:43

Я думаю, скучно будет на скамейке штрафников фашызму и коммунизму одним сидеть. Там должно найтись место изобретателям концентрационных лагерей добрым Консерваторам Великобритании, основоположникам и зачинателям такого полезного мероприятия. Почему фашыстам одни должны отдувацца ? У нас ещё есть Неоконсерваторы, если Муссолини и создатель Красной Армии Лев Давидович Бронштейн подвинуцца то места там много будет, всем хватит. Что получицца если взять теорию Троцкого о «перманентной революции» и упомянутый выше фашистский тезис номер 2 «Утверждение особой миссии данного народа (избранного, согласно философии Ницше) в создании справедливого порядка либо во всем мире, либо как минимум в зоне "геополитических интересов" данного народа» Получицца идея о том что не соблюдение того что придумали неоконы следует считать не внутренним делом государства, а его обязанностью перед своими гражданами и международным сообществом, роль прокурора, судьи и исполнителя приговора у американских неоконсерваторов. Эта идея уже принесла и ещё принесёт счастье миллионам семей по всему свету. И если бы не ледоруб Меркадера кто знает какие ещё теории бродили бы в головах прогрессивного человечества.
Самымые шпыняемые сейчас в Европе это цыгане и компартии, то литовцы запретили коммунистическую атрибутику серп, молот и портреты Ельцина, то итальянцы у всех цыган отпечатки пальцев брать стали, помните трио цыгане, евреи, коммунисты? Похоже на сиквел про Римскую Империю, рабочее название «четвёртый рейх», но без евреев, им удалось соскочить. Не мировое сообщество, а потенциальные обвиняемые получаются

Бу · Добавлено: 20-01-2009 18:06

фыва писал(а):...............

Дубль два

Вот Вы опять о чем, а? Простите, но у меня сложилось ощущение, что Вы просматриваете инет, наталкиваетесь на статьи, которые Вас лично потрясают и постите куски, не вникая в смысл дискуссии...

Кстати, идею концентрационных лагерей заложил Л.Н. Толстой. Именно он продвигал идею исправления трудом..А удачно подхватил Ульянов-Ленин. Вы бы не тратили время на сформулированные кем-либо мысли, а просто почитали бы, а? Классику там, мемуары, дневники и прочее...А потом бы сами сформулировали свое мнение. Это гораздо интереснее, поверьте..

Crazzzy · Добавлено: 20-01-2009 18:08

Бу писал(а):
Кстати, идею концентрационных лагерей заложил Л.Н. Толстой. Именно он продвигал идею исправления трудом..

Правильно, а семейка Кюри сбросила атомную бомбу на Хиросиму. Леонардо Да Винчи - виновник бомбордировки Лейпцига, а чё он там на листочках всякие летающие бяки чертил?

Nostromo · Добавлено: 20-01-2009 18:09

Бу писал(а):...Вы бы не тратили время на сформулированные кем-либо мысли, а просто почитали бы, а? Классику там, мемуары, дневники и прочее...А потом бы сами сформулировали свое мнение:roll:

Да нуууу, Бу, собственное мнение это же отрыжка рефлексирующих интелигентов

Бу · Добавлено: 20-01-2009 18:13

Crazzzy писал(а):
Бу писал(а):
Кстати, идею концентрационных лагерей заложил Л.Н. Толстой. Именно он продвигал идею исправления трудом..
Правильно, а семейка Кюри сбросила атомную бомбу на Хиросиму. Леонардо Да Винчи - виновник бомбордировки Лейпцига, а чё он там на листочках всякие летающие бяки чертил?

Сергей, сей пост только подтверждает то, что я пытаюсь донести. Что творчество, личность и то, как это используют люди-вещи абсолютно разные.

фыва · Добавлено: 20-01-2009 18:17

Бу писал(а):Кстати, идею концентрационных лагерей заложил Л.Н. Толстой. Именно он продвигал идею исправления трудом..А удачно подхватил Ульянов-Ленин.

Какая связь между Львом Николаевичем, воспитанием трудом ,концентрационными лагерями и Лениным?
Написал немного сумбурно работа не позволяла. Nostromo и вы в интеллигенты лезете? Бросьте это занятие.

Бу · Добавлено: 20-01-2009 18:20

Nostromo писал(а):
Бу писал(а):...Вы бы не тратили время на сформулированные кем-либо мысли, а просто почитали бы, а? Классику там, мемуары, дневники и прочее...А потом бы сами сформулировали свое мнение:roll:
Да нуууу, Бу, собственное мнение это же отрыжка рефлексирующих интелигентов

Да ладно....

Откуда у нас интеллигенты? Их уже всех перебили...Это так-вырождаемся потихоньку

Nostromo · Добавлено: 20-01-2009 18:22

фыва писал(а):... Nostromo и вы в интеллигенты лезете? Бросьте это занятие.

Ну вот почему сразу "лезу", "прыгаю", "заскакиваю"?:) Я просто спокойно зашёл:)Как Вы считаете, любезный, 2 высших и преподаватель в вузе не приравнивают меня, как любили выражаться господа крассные, к прослойке?

BKC · Добавлено: 20-01-2009 18:23

Бу писал(а):...я пытаюсь донести. Что творчество, личность и то, как это используют люди-вещи абсолютно разные.

Ой ли?...

Началось то всё с того, что Бу писал(а):...Это сказал доктор Йозеф Гебельс. Он конечно был фашист, и все такое-но далеко не дурак.

P.S. Не продолжения дискуссия ради, а просто чтобы гадость сказать...

фыва · Добавлено: 20-01-2009 18:23

Бу какая личность, какое творчество? Англичане под руководством консервативной партии во время Англо-Бурскуой войны морили в концлагерях людей, вешали и расстреливали, шаг влево, шаг вправо, лоб зелёнкой. При этом очень осуждали немцев за то-же самое. Где здесь творчество? Соглашусь придуманный ими тогда термин концентрационный лагерь это творчество.