Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
-
Алекс1954
- Активный участник
- Сообщения: 7613
- Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
- Откуда: Питер
#141
Сообщение
Добавлено: 23-01-2009 14:49 Заголовок сообщения:
vtanke писал(а):Сколько слышу и читаю об этом таинственном явлении - сколько людей, столько и проявлений. Вот интересно - у меня на 38 м пару раз было - ощущение затруднения дыхания, одышка, дискомфорт. Причем в других случаях на аналогичной глубине ничего подобного не наблюдалось. Это оно или нет?
А хрен его знает. У каждого по своему проявляется, если не доныриваться до гулов и прочих страстей, а так, по краешку. Я так просто становлюсь очень решительным. То есть, вместо того, чтоб подумать о вариантах решения, сразу легко и уверенно решаю. Правильно решаю или нет - как карта ляжет

RTGA #000 036
-
geo1313
- Участник
- Сообщения: 294
- Зарегистрирован: 15-01-2007 10:54
- Откуда: Москва
#142
Сообщение
Добавлено: 23-01-2009 16:06 Заголовок сообщения:
Глубоко не ходил, но на 43,5 чувствовал, что воздух стал сладковат, и это продолжалось при подъёме метров до 30-25. Тоже думал, ОНО не ОНО

Всем 200 бар в балоны.
AI 650979
EFR Instructor
-
Алекс1954
- Активный участник
- Сообщения: 7613
- Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
- Откуда: Питер
#143
Сообщение
Добавлено: 23-01-2009 17:12 Заголовок сообщения:
BKC писал(а):]
Ну так это - дело объяснимое. И без всякой "очковой зоны".
Дык зона-то обозначена - 15-25м. Самая рабочая рекреационная глубина, процентов 80 времени в этом диапазоне проводим. По статистике такой же процент приключений в нём должен и приключаться

При этом человек меняет глубину, пусть даже немного и в любую сторону, переходный процесс по давлению выводит сосуды из некоторого квазистатического состояния и приводит в другое, на это, к тому же, возможно, реагирует биохимия, и в этом другом квазистатическом состоянии проблемка уходит.
RTGA #000 036
-
Snorker
- Активный участник
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 21-12-2007 21:05
- Откуда: Москва
#144
Сообщение
Добавлено: 23-01-2009 17:44 Заголовок сообщения:
Алекс1954 писал(а):
Дык зона-то обозначена - 15-25м. Самая рабочая рекреационная глубина, процентов 80 времени в этом диапазоне проводим. По статистике такой же процент приключений в нём должен и приключаться

При этом человек меняет глубину, пусть даже немного и в любую сторону, переходный процесс по давлению выводит сосуды из некоторого квазистатического состояния и приводит в другое, на это, к тому же, возможно, реагирует биохимия, и в этом другом квазистатическом состоянии проблемка уходит.
Монитор порвало

-
colablanca
- Активный участник
- Сообщения: 967
- Зарегистрирован: 31-03-2007 14:23
- Откуда: Шарм эль Шейх
-
Контактная информация:
#145
Сообщение
Добавлено: 23-01-2009 18:30 Заголовок сообщения:
В Шарме только что произошел еще один страховой случай связанный с ГВ на 78 м. Так что страшный зверь или не страшный, а барокамера у нас не пустует - и по большей части именно изза ГВ.
No Pasaran! Venceremos!
-
BKC
- Активный участник
- Сообщения: 15798
- Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
#146
Сообщение
Добавлено: 23-01-2009 20:25 Заголовок сообщения:
На ступенях кожно-венерологического диспансера. Выходят пациенты...
- СПИД...
- СПИД...
- СПИД...
- Мужики! УРА-А-А!!!! С-И-Ф-И-Л-И-С!!!!!!
/Анекдот, который надоело повторять...
/
colablanca писал(а):... случай связанный с ГВ на 78 м. Так что страшный зверь или не страшный, а барокамера у нас не пустует - и по большей части именно изза ГВ.
Свезло ребятам, однако...
Ну, глубокие погружения на воздухе и ДКБ не совсем одно и то же, всё-таки. Хотя исходная причина - одна...
А, вот, кстати. Там было ещё слово "страховой". Не известно, что за страховка у них была? Из бушевавшей некоторое время назад дискуссии следовало, что не всякая покрывает несчастные случаи за пределами...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
-
BKC
- Активный участник
- Сообщения: 15798
- Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
#147
Сообщение
Добавлено: 23-01-2009 20:33 Заголовок сообщения:
Алекс1954 писал(а):Дык зона-то обозначена - 15-25м. Самая рабочая рекреационная глубина, процентов 80 времени в этом диапазоне проводим. По статистике такой же процент приключений в нём должен и приключаться...
Дык конечно...
Но, полагаю, что Владимир Дунаев тоже не пальцем делан и понимал это, когда вводил термин "зона дискомфорта". Вот и интересно, есть ли у кого ещё подобная статистика... лучше сказать - наблюдения. Хотя из его же поста вроде следует, что не наблюдал этого как закономерности более никто. Не сообщал, во всяком случае.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
-
AnthonU
- Инструктор
- Сообщения: 3823
- Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
- Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
-
Контактная информация:
#148
Сообщение
Добавлено: 24-01-2009 06:45 Заголовок сообщения:
colablanca писал(а):В Шарме только что произошел еще один страховой случай связанный с ГВ на 78 м.
Сейчас я Вам открою страшную тайну!
Условия:
Глубина, скажем, 75
Донное время, скажем, 15 (это чтоб не совсем смертельно)
А теперь расчитайте шансы при вылете на воздухе и на траймиксе.
P.S. Я не рекламирую идею ГВ. Я рекламирую идею непревышения своих возможностей. Именно Возможностей, а не того, что написано в карточке. Так как зачастую, возможности и квалификация гаааараздо скромнее.
PRODUCT OF ZALOGA
-
Сэнсэй
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
-
Контактная информация:
#149
Сообщение
Добавлено: 24-01-2009 07:54 Заголовок сообщения:
AnthonU писал(а):colablanca писал(а):В Шарме только что произошел еще один страховой случай связанный с ГВ на 78 м.
Сейчас я Вам открою страшную тайну!
...... Именно Возможностей, а не того, что написано в карточке. Так как зачастую, возможности и квалификация гаааараздо скромнее.
Вот оно: голос Божий снова в эфире! Кто бы мог подумать... а?
Еще более страшная тайна: как правило - ни квалификации ни уменя ни опыта в случае с ГВ НЕТ. Карточки выдаваемые теми конторами. которые используют этот маркетинговый прием - имеют кучу ограничений, сводящих в сущности идею к нулю. А количество несчастных случаев не прогнозируемо велико... Тоесть есть шикарная возможность аргументировано отказаться от рискованого эксперимента с собственой жизнью. Единственное, что еще все это оправдывает: дворовые соревнования "кто дальше плюнет" - что тоже есть причина, конечно... Веская.
...и это пройдет....
-
Lionfish
- Активный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
- Откуда: Уфа
#150
Сообщение
Добавлено: 24-01-2009 11:10 Заголовок сообщения:
AnthonU писал(а):colablanca писал(а):В Шарме только что произошел еще один страховой случай связанный с ГВ на 78 м.
Сейчас я Вам открою страшную тайну!
Условия:
Глубина, скажем, 75
Донное время, скажем, 15 (это чтоб не совсем смертельно)
А теперь расчитайте шансы при вылете на воздухе и на траймиксе.
P.S. Я не рекламирую идею ГВ. Я рекламирую идею непревышения своих возможностей. Именно Возможностей, а не того, что написано в карточке. Так как зачастую, возможности и квалификация гаааараздо скромнее.
Антон, открою страшную тайну! 75/15 на воздухе не ныряют

Расход посчитай

Или вон хотя бы у тезки своего спроси (Насмешника)

И не забудь количество стейджей в следующий раз упомянуть, рекламируя идею непревышения своих возможностей.
colablanca, вроде в Шарме на 78 м нет ничего (или ошибаюсь?)... Просто ради цифры на компе нырнули?
Ушла, напевая "Не думай о секундах свысока"

Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!
-
BKC
- Активный участник
- Сообщения: 15798
- Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
#151
Сообщение
Добавлено: 24-01-2009 11:21 Заголовок сообщения:
Lionfish писал(а):AnthonU писал(а):Глубина, скажем, 75
Донное время, скажем, 15 (это чтоб не совсем смертельно)
А теперь расчитайте шансы при вылете ... и на траймиксе.
...5/15 на воздухе не ныряют
Да он, я так понимаю, не о воздухе, а о вылетании...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
-
Lionfish
- Активный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
- Откуда: Уфа
#152
Сообщение
Добавлено: 24-01-2009 11:36 Заголовок сообщения:
BKC писал(а):Да он, я так понимаю, не о воздухе, а о вылетании...
После секунды-другой на 75 пофиг, на чем вылетать - на воздухе или тримиксе-шримиксе(С)

А после 15 минут - не пофиг, на тримиксе хужее

Но шансов вылететь на воздухе после 75/15 гораздо больше

ИМХО.
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!
-
BKC
- Активный участник
- Сообщения: 15798
- Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
#153
Сообщение
Добавлено: 24-01-2009 11:45 Заголовок сообщения:
Ну уж и секунды...
Lionfish писал(а):А после 15 минут - не пофиг,
на тримиксе хужее 
Но шансов вылететь на воздухе после 75/15 гораздо больше

ИМХО.
Bo-вo!
Предположть-то, можно... для поддержания беседы...
AnthonU писал(а):Глубина, скажем, 75
Донное время, скажем, 15
Просто "глубокие погружения на воздухе и ДКБ не совсем одно и то же, всё-таки".
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
-
Lionfish
- Активный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
- Откуда: Уфа
#154
Сообщение
Добавлено: 24-01-2009 11:53 Заголовок сообщения:
BKC писал(а):Предположть-то, можно... для поддержания беседы...
AnthonU писал(а):Глубина, скажем, 75
Донное время, скажем, 15
А!

В смысле по3,14здеть!
Ну тогда оптимальна одна 12-шка и 100/20

Гарантия - 100%

Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!
-
BKC
- Активный участник
- Сообщения: 15798
- Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
#155
Сообщение
Добавлено: 24-01-2009 12:01 Заголовок сообщения:
Lionfish писал(а):А!

В смысле по3,14здеть!
Ну тогда оптимальна одна 12-шка
Ну да - по3,14здеть, повы2,71бываться...
Про 12-шку не знаю - стар уже...

Скажу за 7-ку спарку.

Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
-
Сэнсэй
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
-
Контактная информация:
#156
Сообщение
Добавлено: 24-01-2009 12:11 Заголовок сообщения:
Вот чем мне нравятся темы про ГВ, твк это за аргументирование и серьезность: аргументирование железобетоное, серьезность микроскопическая....
...и это пройдет....
-
Кралина Анна
- Активный участник
- Сообщения: 5703
- Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
- Откуда: Планета Дахаб
-
Контактная информация:
#157
Сообщение
Добавлено: 24-01-2009 12:31 Заголовок сообщения:
В Шарме действительно барокамера не пустует, по большей части туда попадают - рекреационные дайверы (имеется ввиду счастливые обладатели одного баллона), желающие раздвинуть собственные пределы (нарушить пресловутые стандарты, написанные всем известно чем), не имеющие ни соответсвующей подготовки, ни соответственно снаряжения (дохтур из Шарма сказал).
А потом не надо забывать, что в Шарме очень много рекреационщиков, гораздо больше, чем где либо в Египте, отсюда и кол-во ЧП, с ними связанных.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna
-
sad2
- Активный участник
- Сообщения: 548
- Зарегистрирован: 26-01-2007 12:46
-
Контактная информация:
#158
Сообщение
Добавлено: 24-01-2009 14:30 Заголовок сообщения:
Lionfish писал(а):Ушла, напевая "Не думай о секундах свысока"

дернулся к мобильнику
у меня на звонке эта мелодия

Если я сказал "Не брал!", значит не отдам!
潛水 κατάδυση ダイビング 잠수
-
AnthonU
- Инструктор
- Сообщения: 3823
- Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
- Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
-
Контактная информация:
#159
Сообщение
Добавлено: 24-01-2009 16:13 Заголовок сообщения:
Lionfish писал(а):открою страшную тайну! 75/15 на воздухе не ныряют
PSA Narcosis Management Lavel VI (ко мне, к сожалению, не относится)... ну, предположим, провалились на 2 метра (хотя старый стандарт именно 75), ну тарелочка там была
P.S. Стейджей много не бывает!

PRODUCT OF ZALOGA
-
Ghostfly
- Участник
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 07-01-2007 19:28
-
Контактная информация:
#160
Сообщение
Добавлено: 24-01-2009 21:06 Заголовок сообщения:
vtanke писал(а):Сколько слышу и читаю об этом таинственном явлении - сколько людей, столько и проявлений. Вот интересно - у меня на 38 м пару раз было - ощущение затруднения дыхания, одышка, дискомфорт. Причем в других случаях на аналогичной глубине ничего подобного не наблюдалось. Это оно или нет?
ИМХО не азотка - возможно волнение, либо неэффективный гребок, либо не очень хорошая физуха, в общем дышите больше чем нужно на этой глубине. Прав я или нет решать вам, но, если прав - поосвойтесь сначала на глубинах поменьше, поработайте над причинами.