хирургическая коррекция зрения и дайвинг?

[kagi-kar]

Мое любимое выражение - у нас даже прыщи лечить не умеют, что уж про более серьезные вещи говорить. Россия... что ж поделать.
Но нырять я, например, все равно буду.
Слепой тоже достоин увидеть пододный мир

[МАrina]

Лазерная коррекция в 1993 году. Левый глаз с -5 скорректирован до 1, правый- с -6,5 до -1. Полгода назад обследование показало, что зрение осталось на прежнем уровне.
Ныряю с 2004 года. На данный момент ER TDI.

[Насмешник]

Пища для размышления:

Никогда не замечали, что большинство врачей в таких клиниках, исправляющих дефекты зрения за пару минут ходят в очках?

Именно на этот факт моя супруга и обратила внимание.Когда задала вопрос, ей тихо и доверительно посоветовали носить очки и не лезть чем попало в организм.
Кстати, большинство врачей в больницах ходит в ужасных телах, курят, пьют, но призывают всех к здоровому образу жизни. Парадокс! ))

[xfn]

Метод Бейтса действительно работает, но нужны тренировки, само по себе ничего не дается, и, чем моложе, тем быстрее результат, хотя бывают исключения. Когда-то отцу рассказал об этом методе. Потом он начал тренироваться (старческая дальнозоркость). Через некоторое, довольно непродолжительное, время он мог читать без напряжения и, естественно, без очков, в сумерках мелкий шрифт. На мой удивленный вопрос как он этого добился, он также удивленно ответил:"Так ты же сам мне и рассказал когда-то".

[Portos]

Метод Бейтса действительно работает, но нужны тренировки, само по себе ничего не дается, и, чем моложе, тем быстрее результат, хотя бывают исключения. Когда-то отцу рассказал об этом методе. Потом он начал тренироваться (старческая дальнозоркость). Через некоторое, довольно непродолжительное, время он мог читать без напряжения и, естественно, без очков, в сумерках мелкий шрифт. На мой удивленный вопрос как он этого добился, он также удивленно ответил:"Так ты же сам мне и рассказал когда-то".

Когда начал заниматься по методике Бейтся и появились первые результаты, я был поражен тем размахом шарлатанства и мракобесия которое творится в офтальмологии.
Потом понял, что это положение вещей устраивает 95% как докторов так и пациентов. Если человеку предложить выбор - "год тренировок и зрение как новое или очки через пятнадцать минут и потом всю жизнь в очках", то недолго подумав большинство выберет очки, оставив вариант с упражнениями на потом и про запас. Через год ношения очков этот человек забудет про то что ему предлагали другой выход и купит новые очки! А уж тот кто уже носил очки и вовсе не поверит в любой метод! Как сказал бы я в такой ситуации: "Покажите мне хоть одного человека кто избавился от очков тренировками!" Конечно, такие люди специально дежурят на такой случай под дверью у принимающего окулиста в этот самый момент появляются как рояль из кустов! Что делать в такой ситуации окулисту? Доказывать человеку что он может видеть и без очков, только нужно немного постараться? Глупо! Гораздо умнее придумать новый тип очков - невидимые - те линзы! Или придумать методику оперативного вмешательства которое дает исцеление за сутки! Здесь всем удобно,- индустрия зарабатывает деньги, пациенты получают волшебство зрения не затрачивая много времени и труда.
Эффективность операций оспаривать нет смысла! Видят люди сразу и очень хорошо! Побочные эффекты присутствуют и их никто не скрывает, всем пациентам подробно говорят при подготовке. Наверняка в договоре прописано про осложнения. Но ведь если уже решил делать, то кто будет всерьез слушать про эти эффекты!
Вот только прочитав теорию Бейтса и поняв природу близорукости, дальнозоркости и астигматизма, делать операцию не хочется!
Не страшно! Просто смысла нет! Зачем оперировать здоровый глаз?
Даже если упражнения оставить на потом, про запас, все равно не хочется делать операцию!
Хотя... Может кто и захочет... "Раз! И готово!"

[Turtle_Ooops_Crush]

Сделала операцию на оба глаза, выправили до 1. До этого носила линзы 9 лет, что и начало портить сетчатку глаз.
А по поводу нагрузок врач наоборот говорит, что надо глаза нагружать, чтобы "настраивать" зрение.
На отдельный вопрос про дайвинг, сразу же ответил "Хоть в космос!"
Ограничений нет, а видеть - это счастье!!! И не переживать, что под водой может вымыть линзы из глаз - тоже счастье!!!

[monax22]

Пища для размышления:

Никогда не замечали, что большинство врачей в таких клиниках, исправляющих дефекты зрения за пару минут ходят в очках?

Именно на этот факт моя супруга и обратила внимание.Когда задала вопрос, ей тихо и доверительно посоветовали носить очки и не лезть чем попало в организм.
Кстати, большинство врачей в больницах ходит в ужасных телах, курят, пьют, но призывают всех к здоровому образу жизни. Парадокс! ))

Нет не "Парадокс" батенька а нервы-с.

[Jess]

Я ходила в очках, а после в линзах, начиная с 1979 года. В 1998 сделала ЛЭЙСИК в Новом взгляде, левый глаз восстановили с -4,75 до 1, правый - с 5,25 до 0,9. Ныряю уже много лет и практически каждый день, поскольку работаю в Хургаде. Рекреация. Проблем и изменений зрения до сих пор не замечено. А косорукие врачи есть как в районных больницах, так и в дорогих клиниках. Это уж как повезет. Мне наверно повезло.

[Kenia]

А эта методика Бейтса примерно в пределах скольки диоптрий работает?

[xfn]

А эта методика Бейтса примерно в пределах скольки диоптрий работает?

Читал про одного англичанина, у него было ~ -20, естественно он не мог читать, об этом методе ему прочитал его брат. Не помню до скольки он улучшил, но точно помню, что он мог потом читать и стал довольно успешным в какой-то сфере, может в финансовой или что-то в подобном роде

[daw]

А эта методика Бейтса примерно в пределах скольки диоптрий работает?

Насколько я знаю пределов особых нет.
Лично видела человека, у которого после удара по голове сильно упало зрение. Но он человек простой (тренер единоборства "нинпо синрорю", подробности не знаю), поэтому он методом точечного массажа и упражнений (упражнения Бейтса очень похожи, прям близнецы, не удивлюсь, если они из восточных техник растут) выправил себе зрение единиц на 5-6.

Я лично по этой методе (сокращенной, без соляризации и только из утреннего комплекса) делала упражнения аж 2 недели, в результате почти пропала "сумеречная слепота", далее лень одолела... больной человек - это в большинстве случаев - просто ленивый человек.

[Kenia]

Нет, ну какие-то ограничения наверняка есть. Не думаю, что из тех же -20 (если столько вообще бывает ) можно было до единицы выправить.

А где бы про эту методику почитать поподробнее?

[Kenia]

Я много лет назад делала некоторый комплекс упражнений в течение 2-3 месяцев примерно - ни фига не помогло. Только вот не знаю, чей это был метод - маленькая была еще, меня такие вопросы не интересовали

[Snorker]

Пища для размышления:

Никогда не замечали, что большинство врачей в таких клиниках, исправляющих дефекты зрения за пару минут ходят в очках?

Недавно исполнилось сто лет Теории зрения и Методике восстановления зрения доктора Бейтса.
Уильям Г. Бейтс жил в Америке около 150 лет назад. Начал изучать вопросы зрения потому что сам cтрадал нарушением зрения, т.е. плохо видел.
Пришел к парадоксальным выводам.
По теории Бейтса, человеческий глаз управляет фокусировкой лучей в глазном яблоке не посредством целиарной мышцы изменяющей кривизну хрусталика, как принято считать в классической теории Геймгольца, а при помощи окологлазных мышц, сжимающих глаз со всех сторон и тем самым дефрмируя его, удлинняя или укорачивая фокусное расстояние.
К сожалению, для нас очкариков (или бывших очкариков), во всем мире принята, как аксиома, теория зрения Геймгольца, которая не дает шанса на исцеление тем у кого замечены нарушения зрения. Приговор один : очки которыке придется потом поменять на более сильные! Сейчас еще можно сделать операцию.
Бейтс показал что его теория дает ответы на вопросы которые теория Геймгольца не в силах объяснить. Например почему у человека один глаз может быть плюс другой минус. Почему не все люди в возрасте видят плохо, почему если говорить о наследственности болезней зрения, то у родителей и всех по восходящей линии будет дальнозоркость а у ребенка может быть, наоборот, близорукость и тд.
Методика коррекции зреня Бейтса заключается в расслаблении окологлазных мышц при близорукрсти, и тернировке мышц при дальнозоркости.
Доктор Бейтс стал первым пациентом которому удалось восстановить зрение по своей методике.
У Бейтса было много последователей. В настоящее время есть единственный в мире институт проблем зрения использующий методику Бейтса. Этот институт находится в Индии.

ЗЫ: Теорию и методику проверил на себе. Методика работает! Зрение улучшается! Было -2 оба глаза. Таблицу Сивцева с 5 метров в ходе тернировки вижу до третьей строки снизу. Сходил к окулисту. прибор показал те же минус 2. Я спросил доктора, возможно ли чтобы человек с -2 видел, пусть кратковременно, буквы в третьем ряду? Доктор сказал "Значит у вас нет близорукости! у вас спазм мышц или "ложная близорукость"!" Три с половиной года назад мне там же прописали очки! Я их носил сначала иногода, потом за рулем, потом прямо с утра! Это при том что близорукости у меня нет! Зачем мне прописали очки? Наверное, чтобы их продавать!
Не ношу очки четыре с половиной месяца. Вижу хорошо! Можно сказать единица, с поправкой на то что иногда зрение не хочет настраиваться сразу, ну наподобие как с бодуна, тока проснулся и нужно проморгаться сначала.
Однако скажу сразу - это не волшебная палочка и не пилюля "Раз и готово!" Нужно посвятить немного времени тренировкам. Впрочем, не больше времени чем народ тратит на перекуры в течении дня.
ЗЗЫ: Материалы по методике Бейтса есть в интернете.

Бейтсом никто не занимается потому, что сама по себе эта методика дает меньшие результаты, чем классическая коррекция хрусталика.
ИМХО надо смотреть на вопрос комплексно. В правильной проекции видимого на сетчатку принимают участие и цилиарная мышца, и глазодвигательные. Здесь принцип как у бинокля.
Поэтому тренировка глазодвигательных мышц (вы, наверное, говорили о ней) конечно полезна, но отнюдь не панацея, как и ЛАСИК.

Кстати самое частое осложнение ЛАСИКА не разрыв сосудов сетчатки (для справки их там много) а т.н. "сухой глаз". Вещь крайне малоприятная. Опять таки обращу ваше внимание на то, что люди, занимающиеся проведением LASIC сами себе его не делают и это показатель.

Еноту: могу поздравить, то, что у тебя зрение "плюсуется" - это нормальный возрастной показатель. Известна эта штука лет 60 под названием пресбиопия ("старческая дальнозоркость") при близорукости. А связана она с возрастным уплотнением хрусталика. Он становится менее эластичным и хуже изгибается, тем самым устанавливая зрение "по-умолчанию" на дальний вид.

Вот пища для мозга на эту тему:

Пресбиопия у людей с близорукостью, особенно с маленькой (-1Д;-2Д), находятся в самом выгодном, если можно так сказать, положении. Этот минус компенсирует потерю аккомодации и отодвигает момент надевания очков для близи. Пациенты с близорукостью (-3Д;-5Д), скорее всего, вообще не будут нуждаться в подобных очках.

[Snorker]

Пища для размышления:

Никогда не замечали, что большинство врачей в таких клиниках, исправляющих дефекты зрения за пару минут ходят в очках?

Именно на этот факт моя супруга и обратила внимание.Когда задала вопрос, ей тихо и доверительно посоветовали носить очки и не лезть чем попало в организм.
Кстати, большинство врачей в больницах ходит в ужасных телах, курят, пьют, но призывают всех к здоровому образу жизни. Парадокс! ))

Вот о чем и я.
А про врачей - умный античный грек как-то написал о врачах:
Aliis lucens uror - светя другим, сгораю сам (Ван Тульпиус)

Так-то

[BeerFood]

Еноту: могу поздравить, то, что у тебя зрение "плюсуется" - это нормальный возрастной показатель. Известна эта штука лет 60 под названием пресбиопия ("старческая дальнозоркость") при близорукости. А связана она с возрастным уплотнением хрусталика. Он становится менее эластичным и хуже изгибается, тем самым устанавливая зрение "по-умолчанию" на дальний вид.

Да мне до старости еще далеко Просто мышцы постоянно тренируются глазные.

[Snorker]

Еноту: могу поздравить, то, что у тебя зрение "плюсуется" - это нормальный возрастной показатель. Известна эта штука лет 60 под названием пресбиопия ("старческая дальнозоркость") при близорукости. А связана она с возрастным уплотнением хрусталика. Он становится менее эластичным и хуже изгибается, тем самым устанавливая зрение "по-умолчанию" на дальний вид.

Да мне до старости еще далеко Просто мышцы постоянно тренируются глазные.

А кто говорит про старость?
Я говорю про почтенный для зверька возраст. Сколько тебе, 30 есть уже?

[BeerFood]

Я не тороплюсь жить, 27 лет летом отмечу

[Portos]

Бейтсом никто не занимается потому, что сама по себе эта методика дает меньшие результаты, чем классическая коррекция хрусталика.
ИМХО надо смотреть на вопрос комплексно. В правильной проекции видимого на сетчатку принимают участие и цилиарная мышца, и глазодвигательные. Здесь принцип как у бинокля.
Поэтому тренировка глазодвигательных мышц (вы, наверное, говорили о ней) конечно полезна, но отнюдь не панацея, как и ЛАСИК.

Кстати самое частое осложнение ЛАСИКА не разрыв сосудов сетчатки (для справки их там много) а т.н. "сухой глаз". Вещь крайне малоприятная. Опять таки обращу ваше внимание на то, что люди, занимающиеся проведением LASIC сами себе его не делают и это показатель.

Еноту: могу поздравить, то, что у тебя зрение "плюсуется" - это нормальный возрастной показатель. Известна эта штука лет 60 под названием пресбиопия ("старческая дальнозоркость") при близорукости. А связана она с возрастным уплотнением хрусталика. Он становится менее эластичным и хуже изгибается, тем самым устанавливая зрение "по-умолчанию" на дальний вид.

Вот пища для мозга на эту тему:

Пресбиопия у людей с близорукостью, особенно с маленькой (-1Д;-2Д), находятся в самом выгодном, если можно так сказать, положении. Этот минус компенсирует потерю аккомодации и отодвигает момент надевания очков для близи. Пациенты с близорукостью (-3Д;-5Д), скорее всего, вообще не будут нуждаться в подобных очках.

Думаю, сказать что методика Бейтса не дает таких результатов ка коррекция немного преждевременно.
Просто результат не на следующий день! Но ведь теряем то мы зрение в большинстве случаев тоже не за день, а постепенно и незаметно в течении нескольких лет! Поэтому позанимавшись неделю кое как по методике Бейтса и не заметив улучшений многие решат что это неэффективно. Аналог можно провести такой: человек в течении несколких лет не занимался спортом а занимался нездоровым образом жизни и питанием, отрастил себе лишний жирок и неспособность к физическим нагрузкам. Порекомендовали доктора заниматься спортом. Побегал две недельки, -тяжело, неохота и тд. И спрашивает доктора, а кто из ваших пациентов стал мастером спорта за год по вашим рекомендациям? Кто сбросил 15 кг? Никто? Ерунда ваш метод! Вон липосакция, вон реклама чудесных таблеток, обертывания и прочее прочее... Вернется к обычному для себя образу жизни и решит что он не родился спортсменом. Ну, что тут скажешь....
К сожалению для получения результата по методике Бейтса нужно изменить многие привычки и заниматься упорно, как в спорте. Результаты растут очень тяжело и на первый взгляд незаметно. Как и в спорте хочется все это бросить, бывают минуты отчаяния.
Иногда даже появляются мысли о том что с очками было как то комфортнее и удобнее,- одел очки и видишь все, снял и слепой как крот! Зачем так мучатся ради того чтобы не носить очки?
Думаю не найдя ответа на этот вопрос не найдешь и мотивации для ежедневных упражнений!
А по поводу природы зрения и целиарной мышцы и старческой дальнозоркости, я, по видимому, все таки доверяю теории Бейтса. Тк класссическая теория не может четко мне объяснить откуда у меня может появится астигматизм за минуту и куда он может пропасть в ту же минуту, как человек, которому рефрактоскоп показывает -2 может видеть номера автомобилей с высоты 9 этажа? Почему человек у которого была близорукость а потом появиластсь " старческая дальнозоркость" не может теперь видеть ни вблизи ни вдаль и носит теперь бифокальные очки?
Нужно наверное быть близоруким человеком и увижеть таблицу Сивцева без очков, четко, как в детстве, чтобы понять что теория Бейтса дает ответ на многие вопросы! Типа: почему когда близорукий человек прищуривается он видет лучше? Прищур влияет на кривизну хрусталика? Почему предметы в удалении 10 метров размыты и предметы на расстоянии 2 метров так же размыты. Ведь если бы глаз настроился на расстояние 10 метров а смотрел бы на два метра то предметы ближе он бы видел четко? Значит глаз может настраиваться на более близкие пердметы? Почему он этого не делает? Почему человек с нормальным зрением глядя пристально на какой нибудь предмет получает эффект размытости, через некотрое время, обычно чере пару секунд?
Окулист вам скорее всего скажет: "Не думайте об этой ерунде!" Вот прибор, вот таблица вам нужны очки минус два. Будут изменения зрения, - приходите!"
Для себя у меня такое сравнение _ плохое зрение как плохая осанка! Можно исправить за секунду но на пару минут! Но чтобы человек всегда ходил ровно и красиво - нужно долго стараться! За неделю никак не управишся!
Прошу прощения за эмоцианальность изложения! Я действительно увлечен теорией Бейтса и первые пару месяцев занятий только об этом и думал! Тоже хочу быстрых результатов! Жду не дождусь когда буду готов пойти на прием к окулисту чтобы прочитать ему всю таблицу! Как в детстве, с недоумением "А что, кто то не видит нижних букв?"

[Nawo]

Делала операцию у Федорова в 1991 году, было -8,5. Сейчас -0.5/-1.0.
Дайвингом начала заниматься позже и в голову не приходило, что это как-то может быть связано. За 8 лет умеренного дайвинга ухудшений зрения нет.