А какой опыт - достаточный? И много-много про соло.

Сообщение

MaxVG · Добавлено: 18-02-2009 16:01

Соло, ИМХО, это в первую очередь способность верно оценивать свою готовность к выполнению погружения в конкретных условиях.

А так же понимание того, что органиизация и подготовка к погружению начинается до входа в воду и даже задолго до подхода к воде.

И одним обучением, тут не обойдешься. Нужен опыт нырялки (и ее организации) от простого к сложному. Внимание к мелочам, на которые, при обычных дайвах, не обращают внимания или с легкой душой уповают на Бади или ДЦ.

Сам нырять соло люблю. Даже если без фото.
Наверно, любовь к соло - это склад характера.

На счет систем обучения... я не знаю что есть в программе SD SDI, но вот в учебнике ER TDI явно недостаточно уделено внимания именно подготовительной и организационной стороне вопроса для выполнения соло погружений. Т.к. Соло дайвер в исполнении ER TDI подразумевает грамотное обеспечение на поверхности.

А в случае рекреационного сафари (или береговой нырялке в обычном ДЦ) грамотное обеспечение для соло дайвера совершенно спокойно может отсутствовать. Т.к. стаф ориентирован на работу с рекреационными группами исходя из наличия Бади.

Lezhkin · Добавлено: 18-02-2009 16:20

MaxVG писал(а):Соло, ИМХО, это в первую очередь способность верно оценивать свою готовность к выполнению погружения в конкретных условиях.

Звучит, как "мастерство -- это осознание своего мастерства".

MaxVG писал(а):Наверно, любовь к соло - это склад характера.

Имхо, это гораздо ближе к истине.

Мне кажется, что многие солисты (не фотографы, те с камерой эгоисты до мозга костей

), таковыми становятся, когда не могут подобрать себе постоянного/ых бадди, близкого по духу, стилю жизни, квалификации, поведению под водой и над, пониманию ситуации, возможностям бытовым и финансовым, а нырять с непроверенными уже "наелись". И вот тогда рождается солист: "нафига мне такой гимор, лучше уж одному".

Чисто имхо, конечно же.

MaxVG · Добавлено: 18-02-2009 16:34

Lezhkin писал(а): Звучит, как "мастерство -- это осознание своего мастерства".

Наверно, для кого-то это прозвучит так.

А вообще-то имелось ввиду, понимание границы за которой удовольствие становится экстримом.

И это касается не только дайвинга.

Neptun · Добавлено: 18-02-2009 16:42

SVD писал(а):
Валерий Мухин писал(а): "Advanced EANx Diver" - Это рекреационный курс.
А DP TDI рекреационный или технический?

DP TDI - технический курс.

SVD · Добавлено: 18-02-2009 16:57

Валерий Мухин писал(а): "Advanced EANx Diver" - Это рекреационный курс.

Neptun писал(а): DP TDI - технический курс.

Валерий Мухин писал(а): Наличие у меня технической сертификации всегда трактовалось как доказательство того, что я могу погружаться соло.

А теперь наблюдаем интересную картину. Ключевое слово трактоваться.
Имеем в наличии двух дайверов, один - Advanced EANx Diver IANTD, второй DP Diver TDI. Формально - это эквивалентные (не считая мелочей типа "крепости" допустимых деконайтроксов) уровни подготовки. Но один прошел рекреационный курс, а другой - технический

И начинается простор для трактовки: По IANTD можно почитать документы TDI и пустить в соло, можно приравнять к AdvEANxD и не пустить.
По TDI можно можно почитать документы IANTD и не пустить в соло, можно приравнять к TDI DP и пустить....

К чему все это написано - а к тому, что фигня это все полная, решают всё на месте в конкретной стране, в конкретном ДЦ, а еще точнее - один конкретный человек с другим...

Попробуем еще вспомнить о том, что ни одна сертифицирующая ассоциация (кроме ГУЕ, если настучат

) не регламентирует погружения сертифицированных дайверов. Она может только рекомендовать или не рекомендовать...

Валерий Мухин · Добавлено: 18-02-2009 17:14

SVD писал(а):К чему все это написано - а к тому, что фигня это все полная, решают всё на месте в конкретной стране, в конкретном ДЦ, а еще точнее - один конкретный человек с другим...

Я написал ровно то же самое:

Валерий Мухин писал(а): Порядок допущения кого-либо к каким-либо погружением определяется не наличием у претендента каких-либо карточек, а внутренними правилами того или иного ДЦ.

SVD писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Наличие у меня технической сертификации всегда трактовалось как доказательство того, что я могу погружаться соло.
Но один прошел рекреационный курс, а другой - технический
И начинается простор для трактовки: По IANTD можно почитать документы TDI и пустить в соло, можно приравнять к AdvEANxD и не пустить.

Это не правильная трактовка. Я писал о СВОЕМ ОПЫТЕ. У меня нет опыта соло погружений с рекреациоными сертификатами - я начал погружаться соло будучи TDI ER.
Это совсем не означает, что рекреационный дайвер не может погружаться соло.
Во-первых, мы видим наличие соответствующего рекреационного курса у SDI.
Во-вторых, пройдя качественно рекреационные курсы IANTD Deep Diver и AdvEANx Diver, дайвер вполне может претендовать на соло. Хотя конечно надо смотреть на что делался упор на курсе.

SVD · Добавлено: 18-02-2009 17:18

Валерий Мухин писал(а): Во-вторых, пройдя качественно рекреационные курсы IANTD Deep Diver и AdvEANx Diver, дайвер вполне может претендовать на соло. Хотя конечно надо смотреть на что делался упор на курсе.

Кто и как будет определять "качественность"?
Кто и куда будет претенденту "смотреть"?
Вообщем опять одни трактовки. Формальных критериев просто нет.

Валерий Мухин · Добавлено: 18-02-2009 17:47

SVD писал(а):Кто и как будет определять "качественность"?
Кто и куда будет претенденту "смотреть"?

Ответственное лицо ДЦ.
Куда он (лицо) будет смотреть претенденту, это его (лица) проблемы.
Вот в случае с Никитаном, в одном ДЦ "ответственное лицо" четко выявил проблему, а во втором не успел это сделать.

SVD писал(а): Вообщем опять одни трактовки. Формальных критериев просто нет.

Естественно.

ckiy · Добавлено: 18-02-2009 18:12

Lezhkin писал:Мне кажется, что многие солисты (не фотографы, те с камерой эгоисты до мозга костей ), таковыми становятся, когда не могут подобрать себе постоянного/ых бадди, близкого по духу, стилю жизни, квалификации, поведению под водой и над, пониманию ситуации, возможностям бытовым и финансовым, а нырять с непроверенными уже "наелись". И вот тогда рождается солист: "нафига мне такой гимор, лучше уж одному".

+100 СОГЛАСЕН !!!! Бывает, и выпить одному лучше, чем искать в собутыльники какое-нибуть "мурло"

SVD · Добавлено: 18-02-2009 18:15

Валерий Мухин писал(а): Вот в случае с Никитаном, в одном ДЦ "ответственное лицо" четко выявил проблему, а во втором не успел это сделать.

Ну, положим, не "не успел", а "не захотел", ну да ладно... Пример, действительно, показательнее некуда.

Валерий Мухин писал(а):
SVD писал(а): Вообщем опять одни трактовки. Формальных критериев просто нет.
Естественно.

Взаимопонимание достигнуто

Maxx · Добавлено: 18-02-2009 18:19

Удалено модератором.
Участник Maxx - замечание за флуд в тематическом разделе.

ckiy · Добавлено: 18-02-2009 18:24

Удалено модератором.
Устное замечание за флуд

CapitanBlack · Добавлено: 18-02-2009 20:10

Я иногда ныряю соло. Никаких сертификатов кроме AOWD и найтрокса у меня нет. Причин для соло, три штуки:

0) Хочется нырять
1) Бадди не всегда может составить компанию.
2) Фотокамера (бадди не фотограф)

Никаких спец. курсов не проходил - есть привычка нырять в холодную воду и при плохой видимости. Снаряжение продублировано (Хогарт), глубже 40 м. не ныряю в принципе, тем более соло. Там делать нечего - все объекты для фотографии здесь живут выше. В деку тоже не залажу - тут слишком холодно, что бы отстаивать деки.

Канада не запрещает соло-дайвинг - даже если вы пришли один, в любом ДЦ вы подписываете бумажку со своим уровнем подготовки (карточку нужно показать) и можете взять любое снаряжение в прокат. ДЦ за вас не несет никакой ответственности. Что есть правильно, ИМХО.

Vladimir_S · Добавлено: 18-02-2009 21:31

Столько шума а ради чего? Есть в Карелии мраморный карьер. Приезжаешь на машине со своей снарягой, пишешь у девочек номер сертификата (не важно какой, можешь номер водительских прав написать), идешь нырять - хочешь на глубину, хочешь в пещеры, один или с бадди - все равно

вернулся ты, не вернулся - никто кроме родных и не вспомнит...

cat · Добавлено: 18-02-2009 21:33

Vladimir_S писал(а):Приезжаешь на машине со своей снарягой, пишешь у девочек номер сертификата ...

А что там девочки делают, кто их там обязал вообще что-то записывать?

Vladimir_S · Добавлено: 18-02-2009 21:35

собирают плату за нырялку, аренду лодки, прогулки вокруг карьера...

BeerFood · Добавлено: 18-02-2009 22:11

2 CaptainBlack: Не, ниже 40 м много чего интересного есть. Но вот одному туда лезть - реально уже нет желания. С напарником гораздо спокойнее.

colinn · Добавлено: 19-02-2009 11:48

MaxVG писал(а): Наверно, любовь к соло - это склад характера.

А если буквально с первых погружений, в ходе каждого постоянно думаешь как хорошо было бы если был бы один, даже если бадди приличный.

Это склад характера?

Crazzzy · Добавлено: 19-02-2009 11:51

colinn писал(а):
MaxVG писал(а): Наверно, любовь к соло - это склад характера.

А если буквально с первых погружений, в ходе каждого постоянно думаешь как хорошо было бы если был бы один, даже если бадди приличный.

Это склад характера?

Нет. Отсутствие опыта.

Сэнсэй · Добавлено: 19-02-2009 12:22

Есть мнение, что для соло погружений НИКОГДА не бывает достаточно опыта...

Как уже не однократно говорил солодайвинг - следствие трех возможных причин:

1. недостаток опыта (перманентное состояние).
2. личный эгоизм ( изменяемое сотояние).
3. вынужденные обстоятельства (независимое сотояние).

Наиболее частая причина, таки вторая, потому как она тесно связана с первой.

Как видно из списка - в первом случае планирование такой активности малополезно в силу вероятной несостоятельности плана. Во втором - эффективность планирования подавляется личными амбициями. В третьем - планирование возможно только гтпотетическое.

Таким образом эта активность практически непланируема и не поддается стандартизации, а ответственность за содеяное лежит целиком на личности.... Ну как лабуда? Правильно: никак.

Резюме: СЕРЬЕЗНО это обсуждать нельзя. Слишко личное это... Ананизм: все пробовали, но не всем понравилось...