Подключение внешней вспышки на мыльницу

Несколько расширенный раздел "Фото / Видео", в котором помимо проблем подводной фотографии и видеосъемки обсуждаются и различные статьи, отчеты, фильмы, сайты и другие средства передачи информации, доступные широкой общественности.

Модераторы: KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Олег Савинкин
Участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 07-05-2008 17:42

#1 Сообщение Добавлено: 17-02-2009 11:59 Заголовок сообщения: Подключение внешней вспышки на мыльницу

Подключение внешней вспышки через оптический кабель не всегда дает стабильный результат, особенно в режиме DS-TTL.
Если на Вашей камере(самом фотоаппарате) есть гнездо для подключения внешней вспышки(горячий башмак), то есть возможность подключить внешнюю вспышку посредством синхро-шнура для более стабильной работы (только в ручном режиме). Для этого на бокс достаточно установить стандартный никоновский разъем. Например ту же вспышку YS-110(или любую другую с таким разъемом) можно подключить к боксу Sea&Sea DX-1G или любому другому.
Такое подключение не исключает одновременное подключение через оптический кабель.
Преимущества данного варианта:
- стабильная экспозиция, особенно в сложных условиях
- сокращение времени готовности камеры к работе
- существенное увеличение количества кадров, которые можно снять на одной зарядке аккумулятора, так как встроенная вспышка является основным потребителем энергии при съемке с использованием оптического кабеля.

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 17-02-2009 15:07 Заголовок сообщения: Re: Подключение внешней вспышки на мыльницу

Олег Савинкин писал(а):Подключение внешней вспышки через оптический кабель не всегда дает стабильный результат, особенно в режиме DS-TTL.

......
Олег, здраствуйте!

Если у вас есть седения о нестабильной работе светосинхронизации, поделитесь, пожалуйста?

Интересуют конкретные режимы:
- DS-TTL в исполнении Икелайта.
- S-TTL в исполнении Инона.

Приэтом интересуют случаи когда вспышка по характеристикам подходит к камере, а ошибки дает именно протокол проходного копирования.

ОТ себя, к сказанному Вами, могу добавить: если в мыльницу ставить проводную синхронизацию, то имеет полный смысл ставить также и TTL конвертор, который позволит работать с внешней вспышкой не только в ручном, но и в автоматическом режимах. Сам такую схему отработал на Олимпусах - работает прекрасно.

Савинкин Олег
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14-02-2006 14:54
Откуда: Mосква
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 17-02-2009 19:22 Заголовок сообщения:

Привет Михаил!
По поводу: в этих режимах Икелайта и Инона ничего сказать не могу, так как с ними не работаю и врядли когда буду...
Мне приходилось лазить внутрь вспышек Икелайта и этого хватило чтобы никогда не иметь с ними дело (ни в фотосъемке ни в ремонте).
По поводу Инона,- Я задал вопрос Алексею Стойде после его участия в очередном чемпионате в Израиле в прошлом году: Сколько человек из 200 участников пользовались Иноном? Как вы думаете, каков был ответ?-- НИ ОДНОГО.
С мыльницами там конечно наверника никого не было.
Я конечно согласен что самая лучшая техника та,- к которой ты привык, но мне вспыщки Инон никогда не нравились...
Изначально в основном речь шла о мыльнице Sea&Sea 1G и YS-110 вспышке. Также ту же вспышку использовали и с Кэноном G9. ТТЛ гуляет, а иногда вспышка не срабатывет или срабатывает от бликов. Опять же нужна скорострельность, съемка велась в основном до глубин 10 метров, мах. до 30метров (тропических рыб по работе, их учет) и это сказывалось отрицательно на результатах, рыба успевала уйти. Также питание в камере хватала мах. на 180 кадров за дайв, а этого не хватало.
В итоге сейчас я на эти боксы ставлю разъемы для подключения через Синхро-шнур. Ранее я ставил такие же разъемы на другие боксы для мыльниц и владельцы очень довольны результатом.
А что касаеться конектора, я им польузуюсь уже более 2-х лет. Вспышки YS-120, очень уж мне они нравиться их скорострельность и мощность (мощность я кстатит поднял на 2 стопа), позволяют вообще не думать о их готовности и диафрагме.

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 17-02-2009 20:45 Заголовок сообщения:

Спасибо, Олег!

Я тут как раз собираю инфу по способам синхронизации ( viewtopic.php?t=40446 ) но там были отзывы только владельцев зеркалок и их мнение о светосихнхронизации достаточно сильно отличается от Вашего, по этому и было интересно узнать сведения об мыльницах.


По моим сведениям YS-110 не самая удачная вспышка у си анд си. Между тем нареканий на светосинхрорнизацию в S-TTL режиме у Инонов 340 я пока не солышал.

ЧТо касается неиспользования Инонов ведущими фотографами - так это их дело. Мне лично они нравятся и хлопот не доставляют, и мне совершенно незачем приобретать сабтроники и прочую ломовую продукцию. Ну чем они лучше? Разве что можно снять тоже что и у меня на пол метра дальше от объекта? Ну его, это не самоцель...
По секрету могу сказать - что по-моему отбоксированной родной вспышки вполне хватает для съемки, и пора уже подумать об отказе от специализированных подводных вспышек (как бы это не нравилость их производителям) - ведь родная вспышка отрабатывает автоматику камеры идеально.

Что касается 120 - то вспышки, безусловно, холроши, однако я от них избавился уже более полутора лет назад - как только выяснил, что они не будут грамотно работать с Никоном D-200. Вот глянь на табличку совместимости для этой камеры: http://www.heinrichsweikamp.net/cgi-bin ... era=n_d200
Дело в том, что в силу своих характеристик она просто не успеет дать предвспышки с такой скоростью, которая нужна именно этой камере, и, следовательно, сможет работать только в ручном режиме. А для ручного режима ступений регулировки у неё маловато.

Ну это я отвлекса от темы: мыж не о зеркалках говорим-то...

Так вот не о них: безусловно можно ставить разъемы в боксы и переводить на проводную синхронизацию в ручник. Но на мой взгляд ТТЛ все же предпочтительнее. Так, к примеру, на приведенном выше сайте еть просто разъемы под боксы олимпус с уже встроенными в эти разъемы конверторами - вставил в бокс и все пашет на автомате.
Это по проводам.
А можно и через светосиинхронизатр включить традиционную вспышку не сверля бокс (что вообще незаменимо в случае отсутсвия горячего башмака) - этот синхронизатор наворачивается на синхрошнур и крепится к боксу, а синрошнур другим концом вворачивается в обычную вспышку - хоть в 120. Сам снимал так - все было ОК, потом отдал этот конвертор Гудзеву - он также доволен, автоматика камеры не сбивается. Хотя этот синхронизатор и использует такой же проходной ТТЛ, как и на 110 си анд севой вспышке.

Хотелось бы тут вспомнить о совместимости вспышек и фотоаппаратов - так, когда я брал бокс и конвертор под D-200 у си анд си, на их сайте утверждалась полная совместимость YS-120 и этого комплекта, в то время как у немцев (ссылку я дал выше) говорилось что работать не будет. Немцы оказались правы: после тестов на воздухе и в бассейне я им написал: как же так, вы пишите, что не работает, а вот у иеня работает все!
Они сказали: поснимай в темноте или при плохом освещении: и точно, начались пропуски и сбои в ТТЛ. Заменил 120 на Иноны - все стало работать прекрасно. Это меня лишний раз убедило, чо фирма Си анд Си довольно часто выдает желаемое за действительное.

К чему я все это?

Да вот статейку собюрался писать по внешним вспышками и способам синхронизации - вот материал и переливает через край :-)

Viktor Balandin
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 29-06-2008 19:39

#5 Сообщение Добавлено: 17-02-2009 20:48 Заголовок сообщения:

Олег, вы принемаете заказы на изг. разьемов и есть ли к нему все остальное, и если да, что стоит ? у меня G9+ YS-110.
С уважением Виктор.

Савинкин Олег писал(а):Привет Михаил!


По поводу: в этих режимах Икелайта и Инона ничего сказать не могу, так как с ними не работаю и врядли когда буду...
Мне приходилось лазить внутрь вспышек Икелайта и этого хватило чтобы никогда не иметь с ними дело (ни в фотосъемке ни в ремонте).
По поводу Инона,- Я задал вопрос Алексею Стойде после его участия в очередном чемпионате в Израиле в прошлом году: Сколько человек из 200 участников пользовались Иноном? Как вы думаете, каков был ответ?-- НИ ОДНОГО.
С мыльницами там конечно наверника никого не было.
Я конечно согласен что самая лучшая техника та,- к которой ты привык, но мне вспыщки Инон никогда не нравились...
Изначально в основном речь шла о мыльнице Sea&Sea 1G и YS-110 вспышке. Также ту же вспышку использовали и с Кэноном G9. ТТЛ гуляет, а иногда вспышка не срабатывет или срабатывает от бликов. Опять же нужна скорострельность, съемка велась в основном до глубин 10 метров, мах. до 30метров (тропических рыб по работе, их учет) и это сказывалось отрицательно на результатах, рыба успевала уйти. Также питание в камере хватала мах. на 180 кадров за дайв, а этого не хватало.
В итоге сейчас я на эти боксы ставлю разъемы для подключения через Синхро-шнур. Ранее я ставил такие же разъемы на другие боксы для мыльниц и владельцы очень довольны результатом.
А что касаеться конектора, я им польузуюсь уже более 2-х лет. Вспышки YS-120, очень уж мне они нравиться их скорострельность и мощность (мощность я кстатит поднял на 2 стопа), позволяют вообще не думать о их готовности и диафрагме.

Аватара пользователя
Ametta
Участник
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 28-03-2007 22:19
Откуда: Порт пяти морей :-)
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 17-02-2009 21:10 Заголовок сообщения:

Хм... Олег, присоединяюсь к вопросу Виктора.

Аватара пользователя
Maximus_IT
Активный участник
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05-05-2007 21:40
Откуда: Mosсow, Malaysia, Indonesia...
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 17-02-2009 22:50 Заголовок сообщения:

Савинкин Олег писал(а):Привет Михаил!
По поводу: в этих режимах Икелайта и Инона ничего сказать не могу, так как с ними не работаю и врядли когда буду...
Мне приходилось лазить внутрь вспышек Икелайта и этого хватило чтобы никогда не иметь с ними дело (ни в фотосъемке ни в ремонте).
По поводу Инона,- Я задал вопрос Алексею Стойде после его участия в очередном чемпионате в Израиле в прошлом году: Сколько человек из 200 участников пользовались Иноном? Как вы думаете, каков был ответ?-- НИ ОДНОГО.
С мыльницами там конечно наверника никого не было.
Мне в общем все ровно, но справедливости ради... просмотрите фотографии с того же конкурса и даже отчеты самого Алексея... найдете достаточно большое количесво Инонов... притом разных и не только оптически, и проводных и т.д.
А уж если не поленитесь посмотреть такие-же отчеты с азиатских конкурсов - то о чудо, их будет ну очень много...
Та же 110 S&S преодолела 3 выпуска в попытке приблизиться в своем оптическом ТТЛ к инону... и пока нареканий все еще на порядок больше (читаем то-же wetpixel.com)... но их на этих отчетах тоже хватает...

Может все-таки не надо ругать технику которую вы не используете? Может просто предложить свои услуги по установке этих самых конекторов - не доказывая что все остальное зло?

Вот у меня есть 2 инона, но я их недолюбливаю - достаночно недостатков, но S-TTL с правильным оптическим кабелем и т.д. - работает на 100%, сколько не приходилось копаться что было с теми что сбоили у людей кто у нас в дц плавал, перебитые оптические кабели или кривое крепление (кабель удерживаеться в фиксаторе винтиков, отдуши закрученным хозяином чуть-ли не насквозь всего кабеля 8-( - и это не редкость... это тоже вина Инона или S&S?
PhD, PADI IDC Staff Instr, TDI Adv Trimix, etc...

DrAlex
Активный участник
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01-04-2008 00:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 17-02-2009 23:33 Заголовок сообщения:

Maximus_IT писал(а):
Савинкин Олег писал(а):Привет Михаил!
По поводу Инона,- Я задал вопрос Алексею Стойде после его участия в очередном чемпионате в Израиле в прошлом году: Сколько человек из 200 участников пользовались Иноном? Как вы думаете, каков был ответ?-- НИ ОДНОГО.
С мыльницами там конечно наверника никого не было.
Мне в общем все ровно, но справедливости ради... просмотрите фотографии с того же конкурса и даже отчеты самого Алексея... найдете достаточно большое количесво Инонов... притом разных и не только оптически, и проводных и т.д.
А уж если не поленитесь посмотреть такие-же отчеты с азиатских конкурсов - то о чудо, их будет ну очень много...
Та же 110 S&S преодолела 3 выпуска в попытке приблизиться в своем оптическом ТТЛ к инону... и пока нареканий все еще на порядок больше (читаем то-же wetpixel.com)... но их на этих отчетах тоже хватает...
2 Maximus_IT

Если быть точным, то речь об Инонах на соревнованиях в Израиле шла летом 2008 года. На соревнованиях 2008 г (ноябрь) ситуация несколько изменилась (именно эти фото Вы и видели).
Состав участников несколько изменился - те, кто в 2007 г. были в категории любители, приехали в этом году с зеркалками, но, как правило, в Икелайтовском боксе со вспышками Икелайт или Инон (как видите - низший ценовой диапазон). Хотя даже Ноам Кортлер снимал в этом году Сикамовским боксом со вспышками Икелайт.
Все меняется - кризис заставляет многих удешевлять свое хобби.

Хотя я думаю поменять вспышки - нужны вспышки с хорошим пилотным светом 10-20 ватт. В планах 5Дмк2, а там видео режим классный, нужен хороший пилотный свет...
Может кто чего присоветует?

Аватара пользователя
Maximus_IT
Активный участник
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05-05-2007 21:40
Откуда: Mosсow, Malaysia, Indonesia...
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 18-02-2009 00:41 Заголовок сообщения:

DrAlex писал(а):Все меняется - кризис заставляет многих удешевлять свое хобби.
OFF: Ну это спорная тема... "кризис" просто меняет владельцев хобби... Люди делающие хорошие системы автоматизации управления (как результат удешевления) производством - сейчас снимают мего сливки... но это сильно OFF...

Просто удивительно, только что целую тему расжевывали почему использование внутренней вспышке и ее расход батареи не большая проблемма, как туже оптику перевести в режим мануала и т.д. и т.п. и тут-же пост первый "инон и икелайт ужас-ужас"... пост второй, "хотя автор ими и не пользовался и не хочет"... Ну почему всегда бизнес через очернениние всего другого?
PhD, PADI IDC Staff Instr, TDI Adv Trimix, etc...

DrAlex
Активный участник
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01-04-2008 00:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 18-02-2009 01:53 Заголовок сообщения:

2 Maximus_IT

Насчет изменения владельцев хобби (новые подтягиваются) - может вы и правы.

А насчет бизнеса и пиара - неправы однозначно.

Олег - гениальный самодельщик. Человек, сделавший боксированную зеркалку еще в 1984 году. То, что он высказывает свое мнение - никакого отношения к бизнесу не имеет. Просто он уже более 35 лет "в теме". (единственный человек - у кторого в трудовой книжке запись - "подводный фотограф" все эти годы).
Скольким людям он спас технику и доработал боксы - не счесть.
Так что это к рекламе - ну никаким боком. :wink:

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 18-02-2009 13:52 Заголовок сообщения:

DrAlex писал(а):Хотя я думаю поменять вспышки - нужны вспышки с хорошим пилотным светом 10-20 ватт. В планах 5Дмк2, а там видео режим классный, нужен хороший пилотный свет...
Может кто чего присоветует?
Советую: не надо.

Я лично пришол к тому, что на пыхах если и нужен пилот, то только для того, чтобы использовать его в качестве прицела и не промахиваться с их постанорвкой. Гораздо актуальнее пилот на боксе по оси объектива. При чем такой, который регулирует мощность. Особо для макро!

У меня стоит 20 ватт с регилировкой по 10% - ненарадуюсь...

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 18-02-2009 13:56 Заголовок сообщения:

DrAlex писал(а):...
Скольким людям он спас технику и доработал боксы - не счесть.
Так что это к рекламе - ну никаким боком. :wink:
Сам делал боксы у Олега. все подтверждаю.

К стати, Олег, мечтаю пиобрести два арма твоего исполнения.
Это возможно?

(ну достали меня эти си анд сёвые армы!!!)

Тарзаныч
Участник
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 16-03-2006 22:02
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 18-02-2009 16:55 Заголовок сообщения:

А где можно поглянуть эти армы ? Чес говоря сиэнсишные армы меня тоже укатали .. Так же как и икелайтовские ...(

Савинкин Олег
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14-02-2006 14:54
Откуда: Mосква
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 20-02-2009 00:27 Заголовок сообщения:

Разъемы если кого интересуют, пишите в личку.
По поводу моих армов, они вообщем то похоже на Sea & Sea, только точнее сделаны, шары с точностью до 0.05мм допуск по диаметру ( для сравнения у Си энд Си- 0.2мм они ведь изготовлены литьем под давлением). Поэтому мои "руки"и держат нормально, даже тяжелые вспышки. Материал другой-АМГ-6 и плавучесть у них почти нейтральная.
Насчет изготовления можно подумать, но надо чтобы было несколько комплектов сразу, больно они трудоемъкие в изготовлении, особенно зажимы. Шары то не проблема.
Если что и делать, надо сейчас решать. В конце марта я могу уехать в командировку во Вьетнам месяца на 3.
Насчет вспышек. У меня нареканий на 120 нет. Я их использую с Д200, а с сентября с Д300 с одним и тем же коннектором (с того самого немецкого сайта).
Да бывает один 1-2 кадра сбой ТТЛ на 100кадров, но их сразу слышно по звуку (обычна более длинная выдержка затвора). да еще пришлось включить коррекцию на -1 на камере. ТТЛ нормально работает даже при минимальной дистанции съемки макриком Никорр 60мм
На Д200 ( за полтора года) было 19.000 срабатываний затвора, 90% под водой и все с этими двумя 120 вспышками.
По поводу родных вспышек, полностью согласен. Я разработал даже бокс под 800, но руки не доходят воплотить его реально.
Еще проблема. как заставить две вспышки одновременно по проводам работать в ТТЛе, надо с этим разбираться.

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 20-02-2009 13:22 Заголовок сообщения:

Олег, я готов сделать заказ на два арма и дать предоплату. Буду на Дельфине завтра 21-го. Телефон дай пожалуйст, если не хочешь зесь - то в личку. Посеял я твой номер вместе со своим аппаратом :-(

Для остальный: мне посчастливилось немного попользовать эти армы. С тех пор и хочу их.. Советую всем.
Савинкин Олег писал(а):....
Еще проблема. как заставить две вспышки одновременно по проводам работать в ТТЛе, надо с этим разбираться.
В принципе есть люди, которые утверждают, что они подцепили две штатных паралельно и у них все пашет. Тем не менее это все же не разрешенный производителями режим.

Но ведь в НИкона есть система управоления вспышками, с помощью которой не только вторую можно подцепить, но и 4 группы вспышек по 4 вспышки в группе. А для того, чтобы это работало под водой, те же самые немцы сделали переходничек - вворачивается в синхро-шнур и, принимая сигналы от мастер - вспышки, управляет слейвами. При этом опять же слейвы могут быть и не родными :-) Несколько громоздко, зато как универсально!

Тарзаныч
Участник
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 16-03-2006 22:02
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 20-02-2009 16:16 Заголовок сообщения:

Сорри что вклиниваюсь. Армы на воздухе будут держать пыхи по 2 кг примерно . Или тоже все будет обвисать ?

Савинкин Олег
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14-02-2006 14:54
Откуда: Mосква
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 22-02-2009 20:57 Заголовок сообщения:

Михаил, я поздно прочитал ответ, да и не смог быть 21 на выставке.
По поводу изготовления, я проработаю вопрос, так как надо покупать материал АМГ-6, и пруток и лист целиковый 10мм, а он минимум 1х2метра. Мой мобильник не менялся: 8-903-132-87-59. Когда я в экспедициях, телефон не работает. Тогда связь по почте: O.Savinkin@mail.ru. По поводу рук, как выясню все, сообщу. У тебя телефон не менялся? Прежний у меня есть.

По поводу , держать 2кг вспышки,- проверю. Когда то я вешал на него Субтроник Мега Коллор, а он на все 3кг тянет.
Кстати от Субтроников я отказался еще когда на пленке работал по ряду причин:
-лампочка индикации ТТЛ показывает ТОЛЬКО - хватило света или нет, а сработал ТТЛ или нет, никакой индикации нет (в отличии от Sea & Sea, где одна лампочка выполняет обе индикации );
-глупо сделано, что шнур к камере и зарядка аккумуляторов в одном разъеме. Малейшая капля соленой воды в разъеме и ТТЛ не работает. Но узнаешь об этом только когда проявишь пленки...
-встроенные аккумулятры, которых не хватало на рабочий день, а перезарядить на корабле нет возможности;
- большой вес у Мега-коллор, Альпа-макро-нормальна по весу;
- а теперь еще добавилось что их нельзя использовать ни с каким конвертером в ТТЛ с цифрой. Остаеться только ручной режим;

Вообще крайне не удобно, что на разных вспышках различные разъемы под СХ-кабели. Мне надоело с собой таскать пачку шнуров, и на Никоровских вспышках, и я поставил S&S разъемы ( кстати инициатором был кажеться Семенов или А.Зайцев, когда они еще в журнале работали "ПК МГУ").
Разъемы у меня закончились, а то бы я и на Субтроники тоже поставил бы по второму разъему такому. А родной использовал только для зарядки или как запасной.

Савинкин Олег
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14-02-2006 14:54
Откуда: Mосква
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 28-02-2009 11:42 Заголовок сообщения:

Сегодня проверил "арм" на предмет, выдержит ли "рука" из двух колен общей длиной 37см вспышку Субтроник Мега колор (вес 3кг) на воздухе?
Испытания прошли успешно, рука свободно держит этот вес . Хотя конечно все зависит, насколько сильно зажали шары.
Если постоянно пользоваться такими тяжелыми вспышками. я бы сделал более мощные руки: это впервую очередь увеличил бы диаметр шаров (сейчас 27мм), на 5мм, т.е. не менен 32мм и диаметр крепежных болтов. Хоть последние и из нержавейки но так будет надежней. Вес от этого армов почти не изменился бы т.к шары внутри я делаю обычно полые.
Зачем ссобой лишний металл таскать...

Тарзаныч
Участник
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 16-03-2006 22:02
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 02-03-2009 12:58 Заголовок сообщения:

Олег , как можно заказать армы ?

Аватара пользователя
Mikle
Активный участник
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 19-09-2002 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 02-03-2009 13:12 Заголовок сообщения:

Тарзаныч писал(а):Олег , как можно заказать армы ?
Давай, присоединяйся!

Надо заказать 10, а пока заявок только на 4 :-)

Ответить