Египет 2009

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 22-02-2009 11:09 Заголовок сообщения:

Это все - "техно", и к "рекреации" не имеет ни малейшего отношения....

:evil:
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 22-02-2009 11:27 Заголовок сообщения:

Отсюда и далее посты не имеющие отношения к теме топика будут удалятся а нарушители получать взыскания
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#43 Сообщение Добавлено: 22-02-2009 11:33 Заголовок сообщения:

valery писал(а):
Уверен, у вас опыта погружений (просто по количеству) столько нету, сколько он отработал в так называемом "дайвинге"...
По количеству нету. По качеству будем мерять, или успокоитесь?
valery писал(а):
Стыдно должно быть... :evil:
Стыдно должно быть за восхваление египтян, закрывающих европейские дайвцентры, или всеми силами, вставляющих им палки в колёса. И вдвойне стыдно должно быть тем, кто это всячески поддерживает в надежде, что конкурента прикроют, а его нет.
Вам не стыдно?
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 22-02-2009 12:13 Заголовок сообщения:

Господа valery и Crazzzy, категорически настаиваю на переносе выяснения кому за что должо быть стыдно в личную переписку...
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

Аватара пользователя
Diver's Dreams
Активный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 04-06-2006 17:09
Откуда: SPB-Sharm-El-Sheikh
Контактная информация:

#45 Сообщение Добавлено: 22-02-2009 22:57 Заголовок сообщения:

Кралина Анна писал(а):Немного те в топик, но это имеет прямое отношение к упомянутой здесь организации: Паскаль не нырнул на 200м с ребятами по простой причине: деньги, деньги и ещё раз они, доход от данного погружения был бы непосред-нно у Т. Штайнера и Паскаля, т.е. доход в обход. А если так, то не вашим ни нашим, противно об этом писать, но ещё неприятней читать, когда люди начинают прикрываться высокими стандартами (для вида). Чиновники, они в Африке (тьфу азии) чиновники :D
Анна ни в коем случае не хочу Вас обидеть или оскорбить, по этому, примите мои слова не в обиду, просто хочу пояснить, как лицо официально работающего д-ц, лицу инструктору-фрилансеру (т.е. работающего самого на себя) и я не беру в пример мой д-ц конкретно в этом пояснении.
Наконец-то в Египте поняли, что все должны платить налоги с прибыли (что нормальное обязательство для всего мира) в том числе и для России, и если Вы частный предприниматель, то все равно должны платить налог, пусть со льготами, но должны. Здесь в Египте, фрилансеры не платят вообще ни каких, налогов, и когда 2 года назад начались глобальные перемены в Египте, практически все д-ц отказались от фрилансеров (от тех, кто работает со своими клиентами, но чисто на себя (не надо путать понятия фрилансер приглашенный на работу в пик сезона для работы с клиентами д-ц) и в основном это Русские, у иностранцев такого понятия и нет, что если его пригласили поработать и кого-то обучить, то этот студент почему-то должен обязательно стать его клиентам. Но Русский народ очень способный :lol: и всех клиентов д-ц превращают своими, личными и это уже статистика. И когда стали проверять, то всем д-ц пришлось, заплатить налоги за фрилансеров которые были, якобы со своими клиентами. Грустно, но факт. Но наши нигде, не пропадают, ну Русский мы народ, поэтому и войну с Гитлером выиграли :lol: :lol: :lol:
многие НАШИ фрилансеры уехали и теперь организовывают сафари (но конечно не бескорыстно) многие устроились на перманент или фрилансер при д-ц, со всеми разрешениями. И в Шарме уже год так работают, но вот теперь и до Дахаба добрались. И эти слова могут подтвердить известные люди Геннадий Фурцев, Костя Горохов, Сергей Курбатов, так как они теперь работают официально, а не как фрилансеры. (сами с этим столкнулись) Ну а теперь взялись за качество, что тоже правильно, почему народ должен получать не качественное обслуживание?
Кралина Анна писал(а): Возвращаясь к теме, судя по действиям CDWS, скоро дайв-центров станет действительно меньше, вероятно закрыты будут небольшие западные ДЦ, с хорошим менеджментом и адекватными ценами, но народ как ездил в Еги так и будет ездить, просто за неимением лучшего пойдут туда, куда раньше может и не обратились бы. Цены в этих самых ДЦ есссно станут выше.
Да действительно станет меньше, но почему Вы так утверждаете что это европейские д-ц и с хорошим обслуживанием. Пока я еще не знаю, ни одного европейского д-ц который закрыли (во всяком случае, это были Египетские, нооо да там работали инструктора-гиды европейцы, в том числе и Русские). А то, что Вы говорите, прикрываются стандартами, так они знают стандарты, и правильно, что их требуют. И в первую очередь ведь соблюдение этих стандартов снимает ответственность с вас же инструкторов-гидов, которые водят людей. И я не услышала во время проверки ни одного стандарта, который был против инструктора или д-ц. А это говорит о том, что если все будут соблюдать эти стандарты, то происшествий меньше будет, но если и случится что то, виновных легко будет найти. И вам же господа инструктора-гиды спокойнее будет (за отморозков отвечать не придется)
А вот вопрос цены, пока поднятия цен ни кто не планирует, но и снижение тоже
Последний раз редактировалось Diver's Dreams 22-02-2009 23:14, всего редактировалось 1 раз.
С уважением
Елена Донцова
PADI MASTER INSTRUCTOR #631675

Аватара пользователя
Diver's Dreams
Активный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 04-06-2006 17:09
Откуда: SPB-Sharm-El-Sheikh
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 22-02-2009 23:54 Заголовок сообщения:

Кралина Анна писал(а):2 Елена: написано всё красиво, надеюсь это когда-нибудь станет правдой :) , т.е. повлечёт за собой повышения качества оказываемых услуг, без существенных ценовых колебаний, сейчас я этого не наблюдаю, в Дахабе не трогают (практически) ДЦ, где львиную долю участия (51%) составляет участие резидента страны, но при этом ДЦ, соответствующий лучшим западным образцам, трясут на чём свет стоит, налицо - необъективность.
Я не являюсь фрилэнсером.
Анна, извени, но я не сказала что Вы именно фрилансер, просто привела реальные факты, и ни в коем случае не хотела обидеть Вас.
А то что идут проверять в первую очередь европейские д-ц, потому что надеются, что там больше порядка и если что не так, то дают время на приведение в порядок всего недостающего. Это точно (ну если там не криминал конечно). Ведь они уверенны что там проблем меньше и при всем при этом эти д-ц могут работать и исправлять ошибки (без всякого ущерба) А вот потом когда нормльных д-ц будет полный порядок, доберутся и до Египетских, но если это будет не так, то тогда все европейцы поднимут такой бунт, что будут вынуждены принять меры. Напимер к нам пришли не в первую очередь, мы сами звонили не один раз и спрашивали, что надо лицензию продлевать и ждем только их, на что нам ответили, на вса жалоб не было, придите и получите временнуюЮ а комиссия придет в порядке очереди, пришли 7 февраля, были проблемы с офомлением документов, ( мы все оформляли на своих, разработанных бланкай и их было много, нам предложили стандартные и дали время на то, чтоб посмотреть как мы их будем оформлять, вчера проверили, все отлично, остальное у нас приняли еще 7 февраля, вот еще теперь узнали когда начинаются курсы, чтоб посотреть, но сказали что придут посмотреть в течении месяца, чтоб небыло показательным курсом и инструктор выбран, и мы все тогда прошли. могу сказать у нас 100% иностранный капитал. и ни каких припядствий не было.
Несколько европейских д-ц прошли эту комоссию еще в мае 2008, они сами пригласили, так как были готовы и работали по этой системе.
Так что время все расставит на свои места, и наконец-то будет порядок.
Что сейчас говорить о том что еще не завершилось, вот давайте поднимем эту тему через год, когда пройдут все проверки и когда останутся те кто хочет роботать и давать качественные услуги.
А если это будет обратное и действительно оставят некачественные д-ц со всеми витикающеми, вот тогда и надо будет бить тревогу и орать, что отняли Египетский давинг.
С уважением
Елена Донцова
PADI MASTER INSTRUCTOR #631675

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#47 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 00:11 Заголовок сообщения:

Diver's Dreams писал(а):
Так что время все расставит на свои места, и наконец-то будет порядок.
Угу, и вот пример этого "порядка"

viewtopic.php?t=40931&start=20
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Дайвцентр САДКО- Хургада

#48 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 00:29 Заголовок сообщения:

Коментировать бессмысленно. Никого из присутствующих здесь (на форуме) там не было. Все обсуждение идет СО СЛОВ. Это ни о чем!
Что касается лично меня, то было абсолютно все точно так же, как у Лены Донцовой. Тоже (правда еще в прошлом году) приказали доморощенные журналы заменить на стандартные бланки, эти бланки выдали и дали две недели на их оформление. Проверили и посмотрели все снаряжение, проверили все баллоны, проверили компрессора и взяли пробы воздуха, проверили журнал замены фильтров . Проверили кислородный аппарат, аптечки и т.д. А так же систему пожаротушения,огнетушители, туалеты (извиняюсь), учебный класс и т.д. Исключительно в порядке совета посоветовали как лучше переделать комнату дня хранения оборудования (для нашей же пользы), и это действительно было очень грамотно и разумно.
Все было в очень спокойной и доброжелательной манере.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#49 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 00:36 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): . Проверили кислородный аппарат, аптечки и т.д. А так же систему пожаротушения,огнетушители, туалеты (извиняюсь),
Интресно, как тектрайб прошёл сертификацию? Балоны бить не умеют, хотя, как я понял из постов г-на Эйдиса, это не нужно, но сортир, когда я там имел неудовольствие нырять, грязненький был... бррррр
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Дайвцентр САДКО- Хургада

#50 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 00:41 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
Интресно, как тектрайб прошёл сертификацию? Балоны бить не умеют, хотя, как я понял из постов г-на Эйдиса, это не нужно, но сортир, когда я там имел неудовольствие нырять, грязненький был... бррррр
Какой такой Тектрайб? В каком городе он? В Дахабе? В Шарме?

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 00:47 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Все было в очень спокойной и доброжелательной манере.
Не далее как 2 дня назад разговаривала с владельцем одного русского дайв-центра в Шарме (мой хорощий знакомый).... сказал, что именно так и было, проблем не было... более того, проверяющие, перед тем как уходить сказали, что были приятно удивлены, потому как это был один из немногих дайв-центров, где им улыбались :wink:
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#52 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 00:48 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Какой такой Тектрайб? В каком городе он? В Дахабе? В Шарме?
В Дахабе.
Хотя может с туалетом я тоже привередничаю, ыозможно по Египетским меркам всё ок. Главное, что бы ДЦ был египетский. Остальное вторично.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Diver's Dreams
Активный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 04-06-2006 17:09
Откуда: SPB-Sharm-El-Sheikh
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 00:50 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): . Проверили кислородный аппарат, аптечки и т.д. А так же систему пожаротушения,огнетушители, туалеты (извиняюсь),
Интресно, как тектрайб прошёл сертификацию? Балоны бить не умеют, хотя, как я понял из постов г-на Эйдиса, это не нужно, но сортир, когда я там имел неудовольствие нырять, грязненький был... бррррр
Ну не знаю кто и как бьют в других д-ц, у нас бьют умеющие люди, я их посылала на обучение обслуживанию компрессора и забивки баллонов, у них есть сертификаты, и если что есть с кого спросить. Я сама дышу этим воздухом, а жить я пока ой как хочу. На наш воздух еще ни разу ни кто не жаловался, а даже наооборот хвалят. ( Арабам доверяй, но проверяй,) у меня компрессор расчитан на 8 часов забивки, я заставляю фильтра менять через 5. ведь от этого зависит жизнь моих дайверов, друзей и собственно моя.
Последний раз редактировалось Diver's Dreams 23-02-2009 00:53, всего редактировалось 1 раз.
С уважением
Елена Донцова
PADI MASTER INSTRUCTOR #631675

Дайвцентр САДКО- Хургада

#54 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 00:52 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
В Дахабе.
Хотя может с туалетом я тоже привередничаю, ыозможно по Египетским меркам всё ок. Главное, что бы ДЦ был египетский. Остальное вторично.
Опять ни о чем...
Если Тектрайб - это официальное название, то никакую сертификацию он не прошел. Или название у него какое то другое.
На сегодняшний день в Дахабе сертифицировано 19 ДЦ. Тектрайба среди них нет.

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#55 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 02:41 Заголовок сообщения:

А как обычному туристу/отдыхающему, далекому от Тетиса, определить прошел ли конкретный ДЦ сертификацию или нет? Будет ли какой-то знак на фасаде, вывеске? Или просто бумага , формата А4 в рамочке на стене? Или только по ценам на дайвинг? По чистоте туалета?
Если непрошедшие сертификацию ДЦ закрываются, то не понятно почему все это начинается с европейских ДЦ, где и так все относительно на уровне)) (Ну, кроме бумаг не по форме, как уже выше писалось :lol: )
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
Diver's Dreams
Активный участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 04-06-2006 17:09
Откуда: SPB-Sharm-El-Sheikh
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 09:15 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а):А как обычному туристу/отдыхающему, далекому от Тетиса, определить прошел ли конкретный ДЦ сертификацию или нет? Будет ли какой-то знак на фасаде, вывеске? Или просто бумага , формата А4 в рамочке на стене? Или только по ценам на дайвинг? По чистоте туалета?
Если непрошедшие сертификацию ДЦ закрываются, то не понятно почему все это начинается с европейских ДЦ, где и так все относительно на уровне)) (Ну, кроме бумаг не по форме, как уже выше писалось :lol: )
Ну тут выше уже приводилась ссылка, где список д-ц прошедшие проверуку и получили новые лицензии. А так же в д-ц должны висеть на видном месте копия лецензии. Ну и если д-ц закрыли, то такой д-ц не сможет оформить разрешительные документы на выход в море. Так же я думаю будет список закрытых д-ц.
С уважением
Елена Донцова
PADI MASTER INSTRUCTOR #631675

Дайвцентр САДКО- Хургада

#57 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 10:48 Заголовок сообщения:

Юрик писал(а): не понятно почему все это начинается с европейских ДЦ, где и так все относительно на уровне)) (Ну, кроме бумаг не по форме, как уже выше писалось :lol: )
Начинается все не с европейских ДЦ, а с тех ДЦ, у кого истекает предидущая годовая лицензия. Сейчас в первую очередь проверяют тех, у кого она заканчивается в феврале-марте-апреле. Ну а потом уже будут разбираться с теми,у кого она заканчивается в Мае-июне. Вот и все.

Дайвцентр САДКО- Хургада

#58 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 11:32 Заголовок сообщения:

И еще хочу сказать, для большего понимания ситуации.
В чем принципиальная разница между тем что было раньше и что есть сейчас:
раньше проверками занимались общественные организации. И в комиссию входили люди, являющиеся первыми лицами определенных ДЦ. Эти люди с одной стороны проверяли сами себя ( :) ), а с другой стороны проверяли своих конкурентов. Далее происходило то, что называется использованием своего служебного положения в корыстных целях :) .
Сейчас ситуация качественно иная. Аудиторы Палаты работают на правительство и не являются сотрудниками никаких ДЦ! И зарплату получают от государства. Кроме того руководят всем известные и уважаемые в дайверском мире люди. Например главный аудитор по Хургаде был в свое время, если я не ошибаюсь, чуть ли ни первым Египетским ПАДИ инструктором. Почти как Валерий Даркин у нас в России :) И опускаться таким людям до мелочных разборок не предстало.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#59 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 11:41 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):И еще хочу сказать, для большего понимания ситуации.
В чем принципиальная разница между тем что было раньше и что есть сейчас:
раньше проверками занимались общественные организации. И в комиссию входили люди, являющиеся первыми лицами определенных ДЦ. Эти люди с одной стороны проверяли сами себя ( :) ), а с другой стороны проверяли своих конкурентов. Далее происходило то, что называется использованием своего служебного положения в корыстных целях :) .
Сейчас ситуация качественно иная. Аудиторы Палаты работают на правительство и не являются сотрудниками никаких ДЦ! И зарплату получают от государства. Кроме того руководят всем известные и уважаемые в дайверском мире люди. Например главный аудитор по Хургаде был в свое время, если я не ошибаюсь, чуть ли ни первым Египетским ПАДИ инструктором. Почти как Валерий Даркин у нас в России :) И опускаться таким людям до мелочных разборок не предстало.
Что не помешало этим чудесным людям прокатить Бернабе. Но лично вы, ув. г-н Эйдис можете и дальше делать вид, что этого инцидента не было.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Дайвцентр САДКО- Хургада

#60 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 11:50 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
Что не помешало этим чудесным людям прокатить Бернабе. Но лично вы, ув. г-н Эйдис можете и дальше делать вид, что этого инцидента не было.
Я лично там не присутствовал и в чем конкретно была проблема не знаю. Вы тоже не знаете. Получается,как всегда, разговор ни о чем...
Понятно, что технический ДЦ проверяется гораздо строже, чем рекреационный. Это естественно. Но есть четкий список требований ,которые известны и которые надо выполнить. Вот и все.
Например, у Дайвинг Лодж, как я слышал, тоже были проблемы и комиссия была у них много раз,пока все требования не были выполнены.

Ответить