Российский(е) КМАС(ы) и сертификация кейв-инструкторов

Сообщение

v_Alexey · Добавлено: 23-02-2009 16:07

samebody писал(а):"..."

Витя, это о чем? О КМАСе? о плохой погоде? о сложной обстановке на Ближнем Востоке?

samebody · Добавлено: 23-02-2009 16:10

v_Alexey писал(а):
samebody писал(а):"..."
Витя, это о чем? О КМАСе? о плохой погоде? о сложной обстановке на Ближнем Востоке?

О Рэджи Россе в Ординской пещере...

v_Alexey · Добавлено: 23-02-2009 16:17

Причем здесь это?
Очередная попытка перевести тему с левых карточек на Максима и Рэджи?
Не думаю, что им здесь нужно в чем-то оправдываться. Если некто Варюха имеет какие-либо вопросы к ним- пусть создает тему и там упражняется. ИМХО, здесь речь о другом.

Жаль, что чиновники от КМАС, кого непосредственно это касается, никак на это не отреагировали. Точнее, отреагировали по страусиному.

Насмешник · Добавлено: 23-02-2009 17:50

Витя, ты и вправду не о том. Хельга гораздо ближе к пониманию... в жизни , Ольга прально заметила, и СВД, имеют место быть Договорные отношения. Когда договорились, и соотнеслись. Официально, или просто по договору устному. За Красивые глаза, за выставленный стол, за роспись в ЗАГСе, за...много еще форм Отношений есть. Беда в том, что потом подобный Инструктор берется учить. И приходит пиздец. Ученику. Который если дурак - поверил и пошел. А если не совсем дурак- то выжил, и осознал, и начинает удивляться и жить своим умом... ((

Владимир Апуков · Добавлено: 24-02-2009 00:14

Насмешник писал(а):Витя, ты и вправду не о том. Хельга гораздо ближе к пониманию... в жизни , Ольга прально заметила, и СВД, имеют место быть Договорные отношения. Когда договорились, и соотнеслись. Официально, или просто по договору устному. За Красивые глаза, за выставленный стол, за роспись в ЗАГСе, за...много еще форм Отношений есть. Беда в том, что потом подобный Инструктор берется учить. И приходит пиздец. Ученику. Который если дурак - поверил и пошел. А если не совсем дурак- то выжил, и осознал, и начинает удивляться и жить своим умом... ((

Договорные отношения имели место, имеют и будут иметь место всегда. Грустно это или нет, это жизнь. Просто пример - http://www.cedricverdier.com/cedric/qualifications.php
это кстати не плохой пример - человек очень уважаемый, просто однозначно, некоторые уровни получал до кучи, пакетом так сказать.

Вопрос как не перейти эту тонкую грань, когда количество перестает обеспечивать качество? это вопрос, ответ у каждого свой.

P.S. Один уважаемый мной человек говорил - не знаешь как поступить? Поступай Правильно!Применительно к дайвингу - по стандартам.

SVD · Добавлено: 24-02-2009 10:53

Возвращаясь от философских рассуждений о вселенском Добре и Зле к нашей реальности. Обратите внимание на эту цитату:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Кстати, специально проверил по компьютеру: на сегодняшний день и час Назаров не выдал НИ ОДНОГО (!!!) сертификата обсуждаемой направленности.

Комментировать надо?

pilot · Добавлено: 24-02-2009 11:20

А шуму то

Crazzzy · Добавлено: 24-02-2009 12:03

pilot писал(а):А шуму то

Действительно, чего шуметь то, если никто не потоп?
Вот когда начнут тонуть, тоггда можно всласть пообсуждать тему качества подготовки

А пока чего беспокоиться, ну выдали липовую карточку, ну будет этот "инструктор" готовить таких же "кейв-дайверов"...

SVD · Добавлено: 24-02-2009 13:39

pilot писал(а):А шуму то

Значит, комментировать надо.

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Кстати, специально проверил по компьютеру: на сегодняшний день и час Назаров не выдал НИ ОДНОГО (!!!) сертификата обсуждаемой направленности.

Эйдис Борис Анатольевич - заместитель председателя Технического комитета КПДР подтвердил, что КПДР действительно выдала карточку кейв-инструктора Назарову Николаю.
Хотелось бы узнать у осведомлённых товарищей - кто именно подписал эту сертификацию.

Crazzzy · Добавлено: 24-02-2009 14:17

SVD писал(а):
Эйдис Борис Анатольевич - заместитель председателя Технического комитета КПДР подтвердил, что КПДР действительно выдала карточку кейв-инструктора Назарову Николаю.
Хотелось бы узнать у осведомлённых товарищей - кто именно подписал эту сертификацию.

Боюсь, что ничего нового рыбка золотая не ответит. В этой ветке
viewtopic.php?t=40977
ув.Борис Анатольевич уже озвучил свою позицию по данному вопросу. Сводилась она к тому, что КПДР выдаёт какие угодно карточки кому сочтёт нужным, не взирая ни на какие стандарты. И никого вокруг это не касается.
Типа не наше собачье дело.
К сожалению оригинальный текст не сохранился, подправлен, сами догадываетесь кем. А жаль. Весьма красноречивая позиция по вопросу безопасности организации жаждущей взять контроль над дайвингом.

Ilya Kozlov · Добавлено: 24-02-2009 15:10

Теперь в КПДР есть Комиссия по пещерным погружениям в лице С.С. Прапора. Учитывая, что С.С. Прапор также является членом Комиссии по сертификации и аттестации, а также членом Комиссии по обучению, вопросы, наверное, стоит задавать ему.

Сэнсэй · Добавлено: 24-02-2009 17:23

Ребята! Вы все такие хорошие и правильные! Очень жаль, что вы за деревьями не видите леса, а меня держите за наивного, слабоумного старичка в пэнснэ... Это не так. Все ваши действия. рассуждения - верны только от части - как борьба со следсвтем. А необходимо устранять причину. И это не призыв к любви и братству. хотя и это тоже БЫ помогло... Я долгл пытался Вам положить на стол мысль - чтоб вы ее увидели, но...

Посмотрите правде в глаза: вы. такие правильне. честные и открто-безаппеляционные КУЧЕЙ, в течении долгого времени ТАК И НЕ СПРАВИЛИСЬ с одним вероятно (официально признать почти невозможно) липовым инструткором... ФАКТ.

Но это только ОДИН из первых чертиков. появивщийся из дырки в полу. ОДИН. И если ДЫРКУ не заткнуть - завтра их будет ватага - маркетинг страшная вещь - ВЫ НЕ СПРАВИТЕСЬ. Нельзя к каждой головке сыра в погребе поставить по дюжене мышеловок.... НАДО ЗАТЫКАТЬ ДЫРУ.

Многие дайв-сообщества и ДИ в целом эту проблему МАЛО-МАЛЬСКИ контролирует. Но это ТУТ - где уже все во многом сложилось. А у нас - первые десятки инструкторов, перве сотни студентов. ЭТО ИНДУСТРИЯ. Вам не справиться ТАК - глотки не хватит. Поймите неконец это.

На последок: Я призывал вас к простому: НАЧАТЬ. Все. Но начинать с ошибок - глупо. Есть о чем говорить: так давайте! Говорите а не сотрясайте воздух, красивыми, но увы: малополезными речами...

Kirill Egorov · Добавлено: 24-02-2009 20:26

Самое печальное, что все упомянутые (Прапор, Эйдис - и прочие деятели российского КМАСА) имеют представление о пещерных погружениях примерно такое же, как я - о балете.

И, соответственно, о связанных с плохим обучением (или его полным отсутствием) рисках - инструкторов и дайверов - примерно такое же...

v_Alexey · Добавлено: 24-02-2009 21:46

Опередил.

Мне тоже интересно, как вообще в российском КМАСе кто-то может выдавать какие-либо пещерные карточки?
Насколько знаю, там в руководстве не то,что ИТ, там просто кейв-дайвера нет.
Нет, то, что они могут это делать юридически-понятно. Сам у себя захотел-напечатал. Как Папандоппола из Одессы

Но ведь должны же быть хоть какие-то понятия о безопасности? Или этой мафии абсолютно все по-барабану?
Лишь бы взносы платили?

Помнится, некто Б.Эйдис,ныне зам.пред.ТК, трезвонил о бардаке в организации ПАДИ. Видимо, такое положение с сертификацией в КПДР он считает нормальным?

pilot · Добавлено: 25-02-2009 10:38

заранее извиняюсь за некомпетентность, но один вопрос:
-в других асоциациях кто то вопросами систематизации, обучения, развития в россии кейв-дайвинга занимается.
-если да, то кто , в каком виде, на каком этапе?
Если есть спрос, должно быть и предложение.А то все сводится к тому, что КМАС этого не может, не имеет права. Подскажите где альтернатива?

без травы

v_Alexey · Добавлено: 25-02-2009 11:36

pilot писал(а):заранее извиняюсь за некомпетентность, но один вопрос:
-в других асоциациях кто то вопросами систематизации, обучения, развития в россии кейв-дайвинга занимается.
-если да, то кто , в каком виде, на каком этапе?
Если есть спрос, должно быть и предложение.А то все сводится к тому, что КМАС этого не может, не имеет права. Подскажите где альтернатива? без травы

1. То, чем занимается российский КМАС в кейв-дайвинге сегодня, едва ли можно назвать "систематизацией,обучением и развитием". В цивилизованом смысле этих понятий.
2. Этим занимаются не асоциации, а вполне конкретные люди, имеющие карточки разных асоциаций. Достаточно еще раз внимательно перечитать темы в этом разделе. Сразу будет понятен вопрос и с альтернативой.

Crazzzy · Добавлено: 25-02-2009 11:58

pilot писал(а):заранее извиняюсь за некомпетентность, но один вопрос:
-в других асоциациях кто то вопросами систематизации, обучения, развития в россии кейв-дайвинга занимается.
-если да, то кто , в каком виде, на каком этапе?
Если есть спрос, должно быть и предложение.А то все сводится к тому, что КМАС этого не может, не имеет права. Подскажите где альтернатива? без травы

Без травы.
Что бы учить ездить на автомобиле, нужно уметь ездить самому. Что бы учить кататься на WRC надо быть самому раллистом. В противном случае, люди которых вы будете "готовить" будут потенциально опасны для окружающих. Сами убьются, и других покалечат.
Если вокруг вас этому никто не учит, это ещё не повод, что бы заниматься обучением, не имея опыта, или имея минимальный "ознакомительный" опыт с темой.
Пещерный инструктор должен иметь немалый опыт в разных пещерах с различными условиями. В пещерах есть много мелких нюансов, котрые могут стоить вам жизни. И чем больше вы будете получать знаний на курсах, тем меньше у вас шансов эти нюансы прочувствовать на своей ж...пе в не самых комфортных условиях. Инструктор должен понимать, а не знать по объяснениям многие причинно-следственные связи, почему так, а не эдак и т.д....

По развитию. Развитием кейв-дайвинга в России занимаются российские кейв-дайверы. Исследуют новые пещеры, готовят для "туристических" заныров другие старые пещеры, популяризируют тему кейв-дайвинга, пропагандируют необходимость нормального обучения . И заметьте делают это весьма успешно без участия КПДР и кого бы то ни было ещё.
За последние пять лет произошёл очень сильный сдвиг в расширении рядов кейв-дайверов и расширению количества дайв-сайтов.

Если есть желание пройти полноценное обучение (а для пещер обучение может быть только полноценным, в противном случае вы реальный кандидат в покойники), то есть несколько возможностей.
1) Для англоговорящих товарищей я готов предоставить список инструкторов Флориды и Англии, с которыми лично знаком, и кого могу рекомендовать. Если интересует просто список инструкторов, можете посетить сайты NSS CDS, NACD и IANTD, и ознакомиться со списокм инструкторов. Курсы можно пройти во Флориде, Дордони или Сардинии.
2) Если есть проблемы с языком, но готовы ехать на обучение, обратитесь к Максиму Васильеву. Есть хорошая возможность пройти обучение в Дордони. Если обратитесь к Максиму Кузнецову (NSS CDS), то можно поехать во Флориду.
3) Если не можете ехать куда-либо в тёплое или холодное зарубежье, то есть связывайтесь с Максимом Кузнецовым для прохождения курсов в Ординской.

Кстати, насколько я знаю, в ближайшее время Женя Рунков собирается на ассистирование во Флориду к Бёрду.

Ещё раз поясню, нам для того, что бы нырять в пещеры указующая и направляющая организация не нужна. Мы сами без неё справляемся.
Если у кого-либо есть желание поучаствовать в процессе работы в пещерах (не "развития" , т.е. получения бабла, а именно работы с пещерами), мы открыты к любым формам сотрудничества, к любому диалогу. Хотите от нас консультаций? Пожалуйста. Хотите с нами нырять? Пожалуйста. Только получите базовые навыки. Научитесь
безопасно нырять в пещеры.

mikel · Добавлено: 25-02-2009 12:26

Сэнсэй писал(а):Ребята! Вы все такие хорошие и правильные! Очень жаль, что вы за деревьями не видите леса, а меня держите за наивного, слабоумного старичка в пэнснэ... Это не так. Все ваши действия. рассуждения - верны только от части - как борьба со следсвтем. А необходимо устранять причину. И это не призыв к любви и братству. хотя и это тоже БЫ помогло... Я долгл пытался Вам положить на стол мысль - чтоб вы ее увидели, но...

Посмотрите правде в глаза: вы. такие правильне. честные и открто-безаппеляционные КУЧЕЙ, в течении долгого времени ТАК И НЕ СПРАВИЛИСЬ с одним вероятно (официально признать почти невозможно) липовым инструткором... ФАКТ.

Но это только ОДИН из первых чертиков. появивщийся из дырки в полу. ОДИН. И если ДЫРКУ не заткнуть - завтра их будет ватага - маркетинг страшная вещь - ВЫ НЕ СПРАВИТЕСЬ. Нельзя к каждой головке сыра в погребе поставить по дюжене мышеловок.... НАДО ЗАТЫКАТЬ ДЫРУ.

Заткнуть дыру физически думается уже поздно, нельзя уговорить обезъяну не есть бананы.. Остается только один способ: не принимать такие инструкторские корочки, и создавать проблемы с погруженими в пещеры их студентам. В аналогии - расставлять мышеловки. Никто не пойдет учится к тому с кем после огребет проблемы. Но ведь будет как обычно - бабло победит.

Ваня Пешеход · Добавлено: 25-02-2009 12:46

Может на форуме страничку сделать с фамилиями и регалиями липовых инструкторов? Варюху-то уже не переубедить, в том что лучше чем ГУРУ, спортивный и прыгающий с парашютом, ее пещерному дайвингу ни кто не обучит............ но может ищущим поможет?

Kirill Egorov · Добавлено: 25-02-2009 16:12

На мой взгляд в российском КМАСЕ (да и не только) на людей оказывает фантастическое воздействие предыдущий опыт и регалии - пусть даже к теме не имеющие ни малейшего отношения. Книги по истории пишут академики-строители, дайвингом руководят олимпийцы - пистолетные стрелки...

Учась в "секте" - и уча для нее, я привык, что на каждом шагу инструктора выдвигают к себе и студентам высочайшие требования. Вижу тоже самое и во всех кейв - дайверах, с которыми знаком... В Росии и за ее рубежом... Они всегда ищут лучших инструкторов, и много работают над собой сами; Инструктора продолжают оттачивать персональные навыки год за годом...

Поэтому мне странно видеть, как группа бюрократов слабо разбирающихся в предмете выписывают карточки... Но самое для меня странное, что "инструктора" эти карточки принимают... Это удивительый уровень завышенной самооценки и самомнения...