А какой опыт - достаточный? И много-много про соло.

Сообщение

Maxx · Добавлено: 25-02-2009 13:17

"Лезть" Ситуация, место и глубина позволяли. Случись ваш сценарий(отключу свой шланг инфлятора буду поддувать ртом и полезу за напарником) - сути Ж. это не изменило бы в данной ситуации. Ж. - Она уже "произошла".
И то что приняли такое решение "в связке" по выходу из Ж. - это отдельный вопрос

поэтому Оценки "глупо или не глупо" тут не к месту и непричем.
Есть такая аксиома, которую я услышал в юношестве в секции спортивного туризма: погибают(не умирают) люди ВСЕГДА по глупости.
Здесь же Речь о том, что вдвоём из этой ситуации справиться и выйти оказалось проще и легче.

МАНУЛ · Добавлено: 25-02-2009 13:25

Отговорка... Как пример- прошлогодний случай на Тархане с девушкой на 5 метрах...

Кралина Анна · Добавлено: 25-02-2009 13:32

Человек хочет нырять соло, пусть ныряет...Товарищ, ныряйте, зачем людей мучаете?

ПРО100 ДЖОН · Добавлено: 25-02-2009 13:33

коту с бидончиком: человек по крайней мере честен а кто из нас без греха?

МАНУЛ · Добавлено: 25-02-2009 13:34

Кралина Анна писал(а):Человек хочет нырять соло, пусть ныряет...Товарищ, ныряйте, зачем людей мучаете?

Это Вы с кем сейчас разговаривали?

То :ПРО100 ДЖОН Коту с бидончиком: человек по крайней мере честен а кто из нас без греха?

Это не пример для подражания, согласитесь.

Maxx · Добавлено: 25-02-2009 13:40

МАНУЛ писал(а): Это не пример для подражания, согласитесь.

Повторюсь: да это не пример для подражания
Это реалии и "дайверские будни".

nordval · Добавлено: 25-02-2009 13:41

МАНУЛ писал(а):Отговорка... Как пример- прошлогодний случай на Тархане с девушкой на 5 метрах...

Другой пример- соло погружение очень опытного инструктора на Байкале,чей опыт никто не подвергает сомнению,чудом не закончившееся трагедией,говорит что даже при самом высоком уровне подготовки,не гарантирует возникновени критических проблем.которые можно минимизировать работай в команде.
Считаю,что это должен быть основной принцип при организации и проведении тех погружени,что говорит о более высоком уровне оветственности и подготовки.
Все блоьше симатизирует подход в ГУИ.

Максим Васильев · Добавлено: 25-02-2009 13:45

MaxVG писал(а): Макс, у кого, по твоему, погружение более рискованное (больше шансов отправиться на тот свет)?

1. У Соло дайвера, в условиях в которых массово ныряют слабообученные рекреационные дайверы.

2. У Пещерника, который с Бади идет на первопроход в пещеру.

У соло-дайвера однозначно

Максим Васильев · Добавлено: 25-02-2009 13:48

SVD писал(а):Подброшу дровишек
Нельзя не учитывать еще один психологический фактор - там где "солист" развернется и начнет удирать, у напарников может возникнуть ложный стыд друг перед другом. Каждый будет ждать, что команду "Сматываемся!" даст другой. Точно так же (и об этом говорят на курсах), как самый "дышащий" может нарушить правило разворота по третям/четвертям, лишь бы не показать себя "пылесосом".
Понятно, что это характерно прежде всего для недостаточно опытных, но про это нельзя забывать.

Серёга, ну ты выдал!

Максим Васильев · Добавлено: 25-02-2009 13:49

nordval писал(а):
МАНУЛ писал(а):Отговорка... Как пример- прошлогодний случай на Тархане с девушкой на 5 метрах...
Другой пример- соло погружение очень опытного инструктора на Байкале,чей опыт никто не подвергает сомнению,чудом не закончившееся трагедией,говорит что даже при самом высоком уровне подготовки,не гарантирует возникновени критических проблем.которые можно минимизировать работай в команде.
Считаю,что это должен быть основной принцип при организации и проведении тех погружени,что говорит о более высоком уровне оветственности и подготовки.
Все блоьше симатизирует подход в ГУИ.

И я такого мнения

SVD · Добавлено: 25-02-2009 13:50

Максим Васильев писал(а): Серёга, ну ты выдал!

SVD писал(а):Подброшу дровишек

МАНУЛ · Добавлено: 25-02-2009 13:51

nordval писал(а): Все блоьше симатизирует подход в ГУИ.

Выше, на стр. №8 я уже писал, повторюсь:
"Можете сказать- ещё один без башни... Пусть так... Это не изменит тех, кто не исключает соло- дайвинг. Стадные погружения интересны только в том случае, если есть команда, которая ставит перед собой одни цели и задачи иначе от дайва нет кайфа, фана, как хотите это назовите, а только неприятный осадок от того, что от погружения осталась только запись в лог-буке..."

vioch · Добавлено: 25-02-2009 13:58

Maxx писал(а): После 5 м. у напарника элементарно вырвался вместе с крепежом от камеры крыла(DSS) инфлятор...
... с одной камерой на двоих(было ещё два буя на двоих)

Хочется заметить, что сломался внутренний OEMовский фланец крепления гофрированного шланга крыла OxyCheq.
И камеры было всё же две - так как я нырял в сухаре

Кралина Анна · Добавлено: 25-02-2009 14:07

Моё мнение: оправдать соло сложно, нет весомых аргументов.

МАНУЛ · Добавлено: 25-02-2009 14:09

vioch писал(а):
Maxx писал(а): После 5 м. у напарника элементарно вырвался вместе с крепежом от камеры крыла(DSS) инфлятор...
... с одной камерой на двоих(было ещё два буя на двоих)
Хочется заметить, что сломался внутренний OEMовский фланец крыла OxyCheq.
И камеры было всё же две - так как я нырял в сухаре

Так об этом ни слова не было сказано...
Ладно, хватит, а то начнётся выяснение, где сухая молния, был ли шанс затечь через неёи потерять воздух из сухаря...

Я не отметаю напрочь погружения с бади, надеюсь, Все поняли, просто предпочитаю в некоторых случаях отказаться от сомнительного удовольствия нырнуть с непонятным бадей...

Кралина Анна писал(а):Моё мнение: оправдать соло сложно, нет весомых аргументов.

Вы так судите, потому, что для Вас дайвинг- работа, рутина...

Lezhkin · Добавлено: 25-02-2009 14:15

MaxVG писал(а):Мое утерждение о том что погружение Соло можно организовать и выполнить безопаснее чем погружение типичных рекреационщиков вызывает вопросы?

Утверждение не несет никакой смысловой нагрузки. Заменим, например, на такое:

Типичное погружение двух опытных технических дайверов-бадди можно организовать и выполнить безопаснее, чем погружение соло.

И оно будет верно!

МАНУЛ · Добавлено: 25-02-2009 14:25

Lezhkin писал(а):
MaxVG писал(а):Мое утерждение о том что погружение Соло можно организовать и выполнить безопаснее чем погружение типичных рекреационщиков вызывает вопросы?
Утверждение не несет никакой смысловой нагрузки.

Зря так. И истинный смысл искажён вплоть до наоборот...

Maxx · Добавлено: 25-02-2009 14:27

vioch писал(а): Хочется заметить, что сломался внутренний OEMовский фланец крепления гофрированного шланга крыла OxyCheq.
И камеры было всё же две - так как я нырял в сухаре

Сорри за OxyCheq, за вторую камеру слов нет дабы не провоцировать флейм на тему "а если бы ещё вот это отказало и вот это и вот это...."

и так "сценаристов", что яблоку негде упасть

Продолжил бы поиск кабы шел в одиночку? Как думаешь, уровень пройденного стресса был бы меньше будь один, или вдвоём спокойней и надежнее было?

nordval · Добавлено: 25-02-2009 14:36

МАНУЛ писал(а):
nordval писал(а): Все блоьше симатизирует подход в ГУИ.
Выше, на стр. №8 я уже писал, повторюсь:
"Можете сказать- ещё один без башни... Пусть так... Это не изменит тех, кто не исключает соло- дайвинг. Стадные погружения интересны только в том случае, если есть команда, которая ставит перед собой одни цели и задачи иначе от дайва нет кайфа, фана, как хотите это назовите, а только неприятный осадок от того, что от погружения осталась только запись в лог-буке..."

Разговор идет ни о том, кто как ныряет,кто за рекордами,кто за записями в логбук,кто для удовольствия.
Просто надо признать,что система партнерства дает больше безопасности,чем соло погружение.
Все остальное словоблудие.

МАНУЛ · Добавлено: 25-02-2009 14:37

Maxx писал(а): Сорри за OxyCheq, за вторую камеру слов нет дабы не провоцировать флейм на тему "а если бы ещё вот это отказало и вот это и вот это...." и так "сценаристов", что яблоку негде упасть
Продолжил бы поиск кабы шел в одиночку? Как думаешь, уровень пройденного стресса был бы меньше будь один, или вдвоём спокойней и надежнее было?

За сценаристов согласен, поэтому и сказал хватит...

Погружение не продолжил бы. Риск не оправдан, хоть и не знаю условий погружения.
Стресса не было бы, уверен, справлялся с проблами и посложнее.