Всем кто в Москве !

Сообщение

Тритоша · Добавлено: 18-11-2002 16:44

to SVK: \"Я, теоретически, решил: "Лучше мне за него сесть, чем он за меня сядет". Но вот что практически будет (тьфу, тьфу, ттьфу) - не представляю."\Золотые слова. PS.Только убери последних два слова.

NIKE · Добавлено: 18-11-2002 16:54

to Тритоша: А за дурку ответишь! Кстати вас всех послушать, так из города выезжать нельзя,в каждой деревне живут "партизаны" готовые убить заезжего "фашиста"(городского)! И насчет хомо сапиенса,есть такое понятие-пищевая пирамида.Выдерни одно звено,например кузнечиков-исчезнет столько,что не поверишь, вплоть до самых крупных хищников и наоборот,уничтожь хищника будет приплод травоядных и как следствие дурдом,голод,мор. А вот если убрать человека то весь остальной животный мир будет чувствовать себя очень хорошо! Вот и становится мне очень грустно от того,что на этом шарике мы лишние!

beginner · Добавлено: 18-11-2002 18:00

2 Тритоша: Нда... Ошарашил ты меня своей эмоцией! Либо ты действительно ОЧЕНЬ часто попадал в ситуации, которые описываешь, либо это уже мания. Ей богу, становиться даже странно, почему я то до сих пор жив и не хромаю, равно как и большинство моих старых друзей-геологов и спелеологов (по ШФ МГРИ). Можешь поверить, бичей и прочей сомнительной братии повидали немало, причем в достаточно глухих местах. Хотя, опять же готов сделать скидку на более спокойные застойные годы. Чуть отвлекусь. У меня есть два приятеля, так вот, идя в компании с одним из них на самое безобидное с виду мероприятие (кафе, бильярдная, в лес по грибы - что угодно) я внутренне изначально готов к какой-нибудь передряге. И на 99% она происходит. Он притягивает к себе любой негатив!!! Это кстати, единственный его недостаток

. И есть другой, полная противоположность. К примеру, когда на него очень плотно (и не без оснований!!!) наехали братки, причем не теперешние, а еще те, вполне конкретные, он умудрился так грамотно себя повести (только слова - аргументы и жесты - базар, одним словом), что ребята извинились за ошибку и сурово наказали инициатора этого наезда. Кстати, по результатам беседы ему предложили "совместную деятельность", от которой он также смог ну о-0-чень политкорректно отказаться. И какое там к черту оружие, когда в соседней комнате сидели его жена и родители? Так вот мне больше импонирует второй вариант решения споров (хотя, разумеется, лучше их вообще бы не было) и можешь поверить, он очень действенен. А вот в твоем случае, мне видится первый пример с моим приятелем. Ты заранее готов к конфликту, противоборству, проблемам и соответственно, настраиваешься на них - и они, разумеется, возникают! Я отнюдь не против мер разумной предосторожности, но на более ранних стадиях, дальше может быть просто поздно - я думаю ни одного Рэмбо в этой конфе нет. А все что сверх того, это уже простите - мания или удел спецподразделений. P.S. а в то, что человек человеку и т.д. я к сожалению уже давно перестал верить. Слишком разные они - человеки.

Eugene · Добавлено: 18-11-2002 18:56

не, я отдыхаю,….. разговор по моему с самого начала шел о самообороне от хулиганских выходок местного населения, теперь оказывается, что от колхозника можно ожидать после неудачного выстрела захода за спину (да еще против ветра, чтобы не чувствовался перегар), ответной стрельбы из ТТ и прочих видов стрелкового оружия (слава богу танки вместе с комбайнами они уже пропили). Никто в ближайшее время в горных районах чечни нырнуть не собрался? честно говоря мне по фигу, что сделает резиновая пуля с дистанции 20-10-5 или 2 метра, главное, что проблем у мишени станет больше, так же как и у меня времени ретироваться. но сам факт стрельбы ею а не охотничьими снарядами в случае залета облегчит мое положение…. как летит и поражает дробь с разной дистанции я прекрасно знаю, неделю назад по экспертизе отстреливали ствол 16 калибра тройкой с разной дистанции (читал и экспертизу по трупу, издырявленному при этих условиях). Никто не призывает стрелять дробью в профессионально подготовленного к боевым действиям Тритошу, а пьяного дебила и даже группу оных выстрел с 50 метров заставит одуматься…. а с 20 метров зачем же в живот стрелять? еще раз повторюсь, что смысл этого разговора есть в рамках обсуждения эффективной самообороны, а не детских криков при игре в войнушку: "я бы тебя уже убил! нет я тебя!" тем более что реально убивавшие (пиплов) в обсуждении не участвуют….. мы же не про охоту на местное население толкуем, а про камень за пазухой на всякий случай…… а про ОСУ ……. всякий может обидеть маленькое насекомое, тем более полностью законопослушное, только взглянув в его стволы все равно пожалеешь, что не черепаха…. умирать иногда не так больно…… только обиднее…..

Alexey · Добавлено: 18-11-2002 21:37

Я не полностью согласен с Тритошей, хотя впринципе он говорит "правильные" вещи. Я вам просто объясню почему вы его не понимаете. У вас не было/нет ЛИЧНОГО опыта конфликтных ситуаций, которые в любую секунду могу обернуться стрельбой на поражение. Это как тот кто никогда не видел море, не сможет до конца понять что это такое. У вас отношение ко всему этому, как у гражданских обывателей, которым __кажется__, что "со мной этого никогда не случится". Поэтому вам кажется что он все слишком усложняет, а порой начинает говорить какие-то кощунственные вещи. Большинство из вас никогда не видело в живую, как человеку _целенаправленно_ ломают руку, как втыкают нож,...вам кажется что все это из другой какой-то жизни, которая идет в какой-то другой стране. Но если вы собираетесь куда-то ездить охотиться (подводная охота), то должны быть готовы к тому что НАЙДЕТСЯ человек, который захочет докопаться именно до ВАС ! Я никого ни к чему не призываю. Я просто "информирую" начинающих подводных охотников, что рядовая охота может превратиться в один большой клубок неприятностей, о решении которых лучше подумать "ДО". Что касается мнения что любой конфликт можно либо погасить, либо избежать его - то я согласен с этим. Вот только к сожалению далеко не всем это дано, а некоторые просто не могут спокойно себя вести когда им "хамят", и я их почему-то понимаю

Тритоша · Добавлено: 18-11-2002 22:39

to NIKE: Просто не очень уважаю людей, которые с войны такие памятки привозят. Уроды это моральные(к тебе похоже это явно отношения не имеет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">)А в дурке зато бесплатно кормят... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Пойми, лучше быть готовым, что в каждой деревне(хоть это и не так), нежели играть в русскую рулетку попадуне попаду на разборку. Про природу ты все правильно сказал. Только вот человек совсем не лишний на этом шарике. То, что создала природа - лишним быть не может. Относись ко всему проще, человечество - это просто очередной ледник. И если оно допустит, чтобы после него была атомная зима, так на то только воля приророды. Катаклизмы редко, но случаются. Мы - один из таких "катаклизмов", по крайней мере в нынешнем состоянии. to Eugene: Прости, а ты думаешь, что по возможности деревенские с собой стрелялок не носят? У тебя действительно нет практики... С резиновой пулей ты не учитываешь одно "но" В ответ тебе реально может прилететь СВИНЦОВАЯ. Тот же ушибленный тобой, потопает в деревню и возьмет дедово ружо. У него резиновых пуль не будет... На самом деле, сейчас мы от вопроса: "А как удобнее и безопаснее?" перешли к вопросу: "А что делать в этой конкретной ситуации?"Есть много вариантов: 1.Достанешь ствол - все разбегуться. 2.Ушибленный произведен впечатление на собратьев и те разбегуться. 3.Ушибленных отпинаешь ногами и заставишь удалиться. 3а.Они поймут какой ты страшный и попытаются тебя забыть. 3б.Они затаят на тебя злобу и отомстят, вот тогда тебе уже резинки точно не помогут. 4.В ответ полетит реальная пуля - вполне вероятно. 5.Увидев, что пули-то у тебя резиновые, а их(собратье) много, тебя затопчут массой и засунут твое же ружо тебе в... +Еще вариантов 20-ть... Со свинцом же все проще, с ним исключаются большинство "может быть". Если ты достал ствол, значит собрался убить, если успешно убил, значит либо страх(а этот страх уже многократно сильнее страха перед синяком или сотрясением) остановит их, либо они перейдут ту грань, когда надо будет убить ВСЕХ, иначе последний раненый, воткнет тебе нож в горло. Резиновые пули были изобретены для разгона демонстраций, там они себя полностью оправдывают. А вот в самообороне, палка об двух концах... которая может обернуться совсем не в твою пользу. Лучше перестраховаться, ведь если человек сунется на твой ствол, то ожидать он будет отнюдь не резиновую пулю, а СВИНЕЦ. Тоесть он будет хотеть тебя УБИТЬ. Т.к. явно ты не отдашь ему оружие добровольно. Кстати пример относительно себя я привел просто как пример. Ни один человек в здравом у меня не станет стрелять дробью так "чтобы напугать" в вооруженного человека.О пугалове: Вероятности что ты их "напугаешь" процентов 40, а оставшиеся 60(ты ведь им даже синяков не оставишь, только гордыню раззадоришь) падают на то, что они тебя просто попытаются убитьпокалечить затихнув тебе же твой ствол... (я уже говорил куда <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">)\"а с 20 метров зачем же в живот стрелять?"\ Ты это спрашиваешь в том плане куда разумнее? В живот и только туда. Костей нет, ценных органов полно, вся осыпь ляжет туда, попасть легко. Есть еще вариант в голову, только в неё попасть сложнее, в неё разумно бить уже когда остановишь человека первым выстрелом. Чтобы окончательно лишить его возможности сопротивляться и иметь возможность подойти вплотную к нему не получив пулю от него.

Тритоша · Добавлено: 18-11-2002 22:52

\\"тем более что реально убивавшие (пиплов) в обсуждении не участвуют….. "\ Как уже было выше сказано, no comments.Об игрушках: Когда ты достанешь ОСУ, тебе ударят по голове ЛОМОМ или ТОПОРОМ. И никакая ОСА или Стрекозел тебе не поможет. Ты руками воспользуешься более эффективно, нежели ей... ну ударил ты его вкадык, помер он, так ты промахнулся, САМООБОРОНА <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ОСА не УБИВАЕТ, она делает больно, да, когда-то она эффективна, а когда-то нет. Второе - отправит тебя в определенный момент в МОГИЛУ. from Alexey: \"Что касается мнения что любой конфликт можно либо погасить, либо избежать его - то я согласен с этим. Вот только к сожалению далеко не всем это дано, а некоторые просто не могут спокойно себя вести когда им "хамят", и я их почему-то понимаю

"///Расскажу в догонку один случай. Этот год, толи 26-е толи 27-е июня, примерно 3.45 ночи, Малая Конюшенная, памятник Гоголю. Стою, работаю. Штатив, камера, рыбий глаз на ней(классный кстати снимок получился). Вдруг идет какой-то хачик, прилично одетый, производит довольно нормальное впечатление. Ясен пень, своей черной задницей, которая у него вместо головы, он заприметил мою игрушку стоимостью 2 тыс. долларов. а то и поболе. Правда цены он не знал, так спросил о том о сем, все дела... такое часто бывает, к фотографам подходят, спрашивают и т.п. людям-то интересно. Завязался короткий разговор, который он плавно стал перетаскивать в русло "за жизнь" Собственно с этого момента и начался атракцион разводки(если его пытаться классифицировать, то это был развод "на слабо") меня на камеру и все сопутствующие ценности. Ментов рядом не было, да и по голове мне дать он не мог, на голову сам ниже меня ростом и в два раза легче <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Че мне делать? Послать на х...? Не вариант, он на меня явно "крепко" засел и начнется драка с его удара. Ударить первому? Так и повода нет, хоть я перед ментами тогда бы отмазался, и корка с собой была, и русский я, и достаточно красноречив.Сделал проще(подчеркиваю, было ОГРОМНОЕ желание его просто покалечить) сделал вид что развожусь, как следствие - трепа минут на 20-ть <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Тритоша · Добавлено: 18-11-2002 22:54

Мы с ним и обнялись пару раз(струсил, кошелек искать не стал), и все дела, друзья блин... Как ни странно, я вроде сам кого хочешь разведу, а тут узнал такое количество новых уловок!!! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Причем не просто вариаций на тему "дай денег", а без потери достоинства и т.п. Короче подловатой восточной мудрости научился просто до немогу. Этот черный действительно чувствуется мастер своего дела был, пел как соловей <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Не знай я на самом деле, что это за уроды(мне раньше по работе с черножопыми много приходилось дела иметь) купился бы ей богу <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Кончилось все тем, что он ушел забрав аж 100 рублей!!! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> (для этого "аса" понятное дело - копейки за такую "работу")Причем без драк и т.п. я буквально чуть ли не явно ему запалатил за его песни, вытащив деньги из кошелька, в котором лежало в 7 раз больше. Деньги - смешные. А опыта и удовольствия получил - массу <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">. Скилл "харизма" повысил на несколько порядков... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

Тритоша · Добавлено: 18-11-2002 22:56

PS. Кстати я его как-то встретил потом в кафушке в центре, был без камеры, еще с девушкой(моделью), каково же было её изумление, когда я к этому уроду подошел, сказал: "Привет." И стал мутузить <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Собственно мы с ним почти и не обнимались, только он плохо на ногах стоял, падал все время <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Нас когда-то тренер учил: если два алкаша взяли тебя за руки и подставили к горлу нож - отдай им ты эту 1000р(по старым деньгам), мало ли ошибешься в движении, вторая улыбка ниже подбородка тебя не украсит. Но если у тебя в кармане 500$.... те же алкаши уже получили путевку либо в морг, либо в реанимацию. Просто сказав тебе "здрасти". Тоже самое относится к обзывалову(но только в отношении лично меня, за жену и своё достоинство перед ней - искалечу не задумываясь)Избегать ситуаций - да надо, это первостепенно. Но только тогда, когда ты будешь рисковать мелочевкой не существенной для тебя можно притвориться белым и пушистым. Но вот когда речь идет о том, что тебя могут реально покалечить... надо сразу же предпринимать контратаку. Причем не: "дать в рожу и побежать" (хотя иногда и это разумно <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">), а сделать так, чтобы человек не встал. Ударил? Повалил? Используй преимущество, ДОБЕЙ!!! Иначе ОН встанет, озвреет, и ДОБЬЕТ ТЕБЯ!!!

Alexey · Добавлено: 19-11-2002 03:53

При разборе драки властями - безразлично кто ударил первым. Прав будет тот, кому сильнее досталось. Что касается самообороны - по ЗАКОНУ ты имеещь на нее право когда тебя УЖЕ начали убивать и ты можешь это доказать. Нож у горла тебе такого права НЕ ДАЕТ. Если ты сломаешь руку человеку которы приставил тебе нож к горлу - тебя посaдят. (Это не "теория". Это практика. Если есть сoмнения - ищи грамотного юриста, он тебе детально все объяснит). Что касается "черных", то ты абсолютно прав. Людям надо помогать деньгами. Только мне теперь понятно откуда у них такая наглость и почему они ведут себя, как хозяева, хотя при лобовом столкновении они намного трусливее местных !P.S. Тебе на будущее. У ментов довольно СИЛЬНО развиты националистические настроения, и на них можно играть.

NIKE · Добавлено: 19-11-2002 10:06

to Тритоша: За дурку не злись <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> а насчет ушей я сам не перевариваю таких "солдат удачи" с ожерельями из органов.И человек на Земле-лишний потому,что только он готов сам себя уничтожить,не потому что хочет жрать а иногда просто так.Как правило в основе конфликта лежат простые вещи о которых можно было договориться.

отшельник · Добавлено: 19-11-2002 11:31

А ведь из всего этого можно сделать сделать следующее предложение Вместо зимней спячки, имеет смысл, продлить охотничий, (за который я правда два года взносы не платил...) прикупить карабинчик, или вертикалку, и на лося или кабанчика сходить, думаю что поинтереснее бассейна полдучится. По предварительным сведениям, лось 20000, кабан 12000, для 5 человек, так что на брата не так много выходит.завтра еду продлевать охот билет, и начинаю оформлять разрешение.

Тритоша · Добавлено: 19-11-2002 17:02

to Alexey: \"Только мне теперь понятно откуда у них такая наглость и почему они ведут себя, как хозяева, хотя при лобовом столкновении они намного трусливее местных !"\ Погоди, если ты про то, что я этому засранцу дал сотню, так это было как издевательство <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Довольно сложно и долго в подробностях рассказать всю ситацию, но он хотел гораздо большего. Более того, он от сотни вообще отказывался <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> (я еще раз подчеркну, он не попрошайничал и не угрожал, с таким разводом, как ни странно я вообще впервые столкнулся) Честно заплатил человеку за то, что он так старался меня развести <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Ну, конечно он отрицал то, что разводит когда я ему об этом говорил <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Парень шел на максимум и хотел только его! А тут так обломили... Был вариант просто тупо послать его на... только смысл?(если такое сразу делается - это нормально, а тут вроде как старался человек <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) Камера-то ладно, я ей 2 раза уже людей бил, ни одной царапины <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Я знаю о ментах и их настроениях. Собственно, что бы ты сделал на моём месте? Если бы тебе было интересно, как тебя попытаются развести... в академических целях <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Тритоша · Добавлено: 19-11-2002 17:04

to Отшельник: Они "ох...." столько платить за лицензию!!! Чтобы я 150 баксов отдал за лося которого еще и сам добуду??????? Ага, ща... уже несу капусту...Я за 150$ 10 раз вывезу мясо из такой местности, где никаких ментов в принципе не бывает и где лося добыть РЕАЛЬНО. Ты думаешь купишь карабин и кого-нибудь сразу же зашинкуешь? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Да ты сезон можешь бегать и у тебя будет 2-3 шанса на выстрел. Один раз ты выстрелишь, допустим попадешь, а потом упустишь подранка... Совсем уже наше долбанутое государство оборзело, я и не знал, что сейчас это такие бабки стоит. Который год уже по мясу охочусь с путевкой на утку или боровую <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

вечныйученик · Добавлено: 19-11-2002 20:30

То: Отшельник. Присоединюсь к Тритоше. Если ты заплатил за лицензию на отстрел то это не гарантирует результат . Со мной работал егерь с опытом 19 лет. Развод по егерьски выглядит так: В субботу утром собирается толпа заплатившая за лицензию. Их по всем правилам водят по владениям , ставят на номера, дают увидеть зверя ( может быть). Только результата нет и так до тех пор пока от толпы не останется егерь и его друзья .Это гдето будет в понедельник вечером или во вторник утром. А там он подумает нужен ему зверь или нет. Может людей еще много и пять золотых на три не делится.

У всех свои проблемы и все потехоньку разьезжаются...... А зверя нет , а время идет, а деньги заплочены и назад их не вернут. (Лицензия имеет ограниченное время действия). И притензии предьявить не кому. Все вроде по науке, все по закону... Так что делайте выводы, но ружьё это хорошо.

Andrej · Добавлено: 19-11-2002 23:24

Я вот хочу сказать по поводу охоты на лося.Когда я жил в России,в Сибири,а конкретне на севере Иркутской обл.,мы с отцом каждый год брали лицензию на лося.Действовала она до 15 января.Сколько стоила-не помню.Почему запомнил число?Да просто в один год взяли в этот,последний день,4 лосей.А четыре года подряд-ничего.Да и вообще взять лося в Сибири очень сложно.Во-первых,глубокий снег.На охотничьих лыжах проваливаешься по колено.Собаки в этот период сидят дома.Во-вторых,огромные территории по которым мигрирует лось.В-третьих,дорог нет.Так что,если и возьмёшь лося,то вынести к дороге-это фантастика.Позже,охотясь в Белоруссии,я чувствовал себя как в зоопарке. Так вот,про тот случай с 4 лосями.Жили мы уже 3 недели в зимовье.Ходили били лыжню,набили км. 30.И вот последний день.Воскресенье.В этот день нас должны были забрать.Все дни стоял мороз от 30 до 45,проснувшись утром в воскресенье,мы были удивленны:оттепель-10.Ещё до светла вышли на обход.И вот в одном месте увидели переход лосей через лыжню.Шли не давно.Комочки снега ещё даже не развалились.Да,в этот день был и сильный ветер.Отец пошёл дальше по лыжне на ближайшию гриву.Вспугнутый лось всегда идёт там,где меньше снега,т.е.по верху сопки.А я,облачённый в маскхалат(естественно белый <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">),пошёл по следу.Лоси шли на днёвку после жировки.Иду-снега по грудь.Не иду,а плыву.И вот на не большом открытом пригорке вижу какое-то движение.Присмотрелся,а это голова лося,лежащего в снегу.Для выстрела было долековато-метров 300.Ветер был на меня и я плыл дальше.Подойдя метров на 120-130,решаюсь стрелять.У меня тогда был МЦ-21-12,пятизарядное.Патроны пулевые:пуля Полева в пластмассовом обтюраторе.ОТЛИЧНАЯ ПУЛЯ!!!Все патроны я заряжал сам.Думаю,в голову не попасть,трясёт её постоянно,да и ветер сильный с порывами.Целюсь примерно где должно находиться туловище.Стреляю.Лось вскакивает и тут же валится.И что я вижу!Справа поднимается ещё один!Стреляю 2 раза подряд.Упал.И вижу ещё одного уже идущего от меня.Ещё два выстрела в догонку.Лось исчезает.Так.Заряжаю ружьё подхожу к первому лосю.Ещё живой.Стреляю в голову.Иду ко второму.Готовый.И тут слышу дуплет.Ага,отец стреляет.Значит лось,которому я стрелял в догонку,вышел на отца.Но я был уверен,что я его цепанул.Иду по его следам.Пройдя метров 300 по следу,нахожу своего лося угробленным.Выхожу к отцу.У него тоже трофей.И так 4 штуки.Конечно же радость!А потом,отойдя от эйфории,задумчивасть.А работы-то теперь!Так что в двоём и только ножами разделывали мы их.Ничего,управились.До дороги метров 800.У нас с собой всегда толстый поэлителен.Складывая куски на поэлителен,волоком тоскаем куски к дороге.Мне было тогда 15 лет.И до сих пор-лучшая моя охота.Всем удачи!

Alexey · Добавлено: 19-11-2002 23:57

to Andrej: дааа...золотое время было....не то что сейчас....в те времена и рыбы в реках было много, причем даже в реках ближнего подмосковья. to Тритоша: Что бы сделал ? Если бы мешало работе, сказал бы что он мне мешает. Если бы не мешало - дослушал, и отправился бы дальше по своим делам. До тех пор пока нет угрозы стычки или к этому все не идет - меня слабо волнуют подобные ситуации. Затевать драку он бы не стал. Это грабеж, и за это много дают. Если он "мастерски" разводил, то он это прекрасно знает и за копейки на это не пойдет.

Тритоша · Добавлено: 20-11-2002 01:43

Просто сейчас это время "отодвинулось" от нас километров на 300-500 и не в каждую сторону. Был я этой весной в месте, где нет людей и где проблематично попить из лужи... нагажено <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> в каждую, либо зайцем, либо лосем, либо кабаном.

отшельник · Добавлено: 20-11-2002 09:04

Тритоша,Вечный ученик //Ты думаешь купишь карабин и кого-нибудь сразу же зашинкуешь? //не думаю Изменил(а) Отшельник 20-11-2002

Vit · Добавлено: 20-11-2002 21:15

Добры люди! Собираюсь немного закупиться у Рогозина. Нет ли у кого возможности брать по клубным ценам? Может поделитесь такой возможностью...? Пардон за наглость. С благодарностью...