Российский(е) КМАС(ы) и сертификация кейв-инструкторов

Сообщение

SVD · Добавлено: 26-02-2009 14:56

Птицеферма, ВДНХ и прочий флуд отправился всё туда же:
viewtopic.php?t=41063

Helga · Добавлено: 26-02-2009 15:04

Не думаю, что письмо во французский КМАС решит проблему - есть большое опасение, что исходя из структуры конфедерации, жалобы на российское подразделение будут спущены его же руководителю.

Тем не менее, написать письмо надо. И продолжать эту тему тоже надо, раз уж, как выражается Б.Э., столько народу над ней "уссывается". Чем больше пользователей ее прочтет, тем меньше вероятность того, что они "уссутся" в конкретной пещере после липовых курсов у липового инструктора.

Crazzzy · Добавлено: 26-02-2009 16:00

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
П.С. По поводу разбираемого конкретного случая: человек не выдаст в ближайшее время, не смотря на имеющююся карточку, ни одного сертификата, пока не пройдет определенные процедуры, о которых ему известно.

Интересно, что он уже на сайте рекламу разместил о курсах, включая cave-3.

clone123 · Добавлено: 26-02-2009 16:07

Crazzzy писал(а):Интересно, что он уже на сайте рекламу разместил о курсах, включая cave-3.

А что ему мешает рекламировать курсы?

Он вполне может даже набирать группы, которые будут обучаться и сертифицироваться нормальным инструктором. За одно и сам научится.

И вообще, на заборе тоже пишут...

SVD · Добавлено: 26-02-2009 16:33

Crazzzy писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
П.С. По поводу разбираемого конкретного случая: человек не выдаст в ближайшее время, не смотря на имеющююся карточку, ни одного сертификата, пока не пройдет определенные процедуры, о которых ему известно.
Интересно, что он уже на сайте рекламу разместил о курсах, включая cave-3.

Нет, Серега, гораздо интересннее другое. Официальное лицо КПДР открыто признаёт выдачу сертификатов кейв-инструктора КМАС-КПДР авансом, в счет будущих "процедур"

Crazzzy · Добавлено: 26-02-2009 16:34

clone123 писал(а):
Crazzzy писал(а):Интересно, что он уже на сайте рекламу разместил о курсах, включая cave-3.
А что ему мешает рекламировать курсы?

Он вполне может даже набирать группы, которые будут обучаться и сертифицироваться нормальным инструктором. За одно и сам научится.

И вообще, на заборе тоже пишут...

Час от часа не легче. Полезли клоны, [удалено модератором]
А что предложения на кейв-курсы теперь на заборе пишут?
Боюсь, что нормальный инструктор теперь с г-ном Назаровым и здороваться то вряд ли будет, после откровений Варюхи.
Интересно, какие ещё кривые отмазки мы прочитаем?

Crazzzy · Добавлено: 26-02-2009 16:37

SVD писал(а):
Crazzzy писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
П.С. По поводу разбираемого конкретного случая: человек не выдаст в ближайшее время, не смотря на имеющююся карточку, ни одного сертификата, пока не пройдет определенные процедуры, о которых ему известно.
Интересно, что он уже на сайте рекламу разместил о курсах, включая cave-3.
Нет, Серега, гораздо интересннее другое. Официальное лицо КПДР открыто признаёт выдачу сертификатов кейв-инструктора КМАС-КПДР авансом, в счет будущих "процедур"

Серёг, а как думаешь, за сколько мне выпишут карточку eCCR инструктора? Честное слово, я отучусь [самоцензура] и на [самоцензура] пользователя и на [самоцензура] инструктора. Потом. А карточку сейчас хочу. А что бабки есть, и [самоцензура] КПДРу будет хорошо и мне. Хто в студенты желает?

[самоцензура]
[самоцензура] [самоцензура]

pilot · Добавлено: 26-02-2009 18:37

Господа, из спокойного обсуждения как то уж очень легко все перепрыгнули на хамство.А вроде все люди интелегентные.

Скучно стало, говном захотелось покидаться?У каждого из вас своих скелетов в шкафу выше колена.То что написано на сайте про обучение до КМАС 3 звезды: будет группа, будет приглашен инструктор, будет организовано обучение.И уверен на достойном уровне, соответствующем всем стандартам.Человек организует обучение, а не будет заниматься трепом.
Извините я тоже по клавишам стучать не умею, так что цитаты апонентов перескажу своими словами, постараюсь не передергивать

:
-Максим Покомеда: Максим Кузнецов очень серьезно подходит к атестации студентов........не атестовал человека не смотря на все его тримиксно-инструкторские регалии......в орде вообще только один из всей группы был атестован
Но назаров сертифицирован был.Значит уровень его подготовки повыше чем у некоторых тримиксных инструкторов.
-v_Alexey: курс ОВД самый геморойный по сравнению с техническими
Почему же я в теме.Это ведь не геморой ради трех погружений в пещеру с одним курсантом мотаться за 420 км. и так не один раз.Это проще чем макнуть группу из 6 человек 5 раз в бассейн (если по ПАДИ ) и два раза свозить к озеру или карьеру на открытую воду ( а еще лучше в Красноморск )
Я вообще стараюсь говорить только то, что знаю и от себя лично.
Абстрактные вопли про липовых учителей, шарлатанов, невежд, затычки и игры в которые умеют играть только посвященные позвольте оставить без внимания

Обращаюсь конкретно к Крези, Дао и другим знающим ситуацию не по наслышке.Рассмотрим ситуациюию конкретно привязанную к нашим условиям:
-Какова вероятность того, что дайвер пройдет курс того же Макса если он первый раз попал в надголовную среду без света с навыками плавучести полученными у арабского инструктора гдето на красном море?Я знаю, что без минимального набора навыков по обращению с оборудованием, контролю за плавучестью и без адаптации к специфическим условиям не то что курс пройти, даже на курс не возьмут.Там не все тримиксные инструкторы справляются.Кто из указанных вами инструкторов приедет и будет ставить человеку фрог, ждать когда он освоится в пещере?
-Теперь конкретно об отношении Назарова к обучению: обычный курс CMAS 1* занимает у него 10-12 занятий в бассейне (не 5 как ОВД),курс сухого костюма 6 занятий в бассейне ( не 3 ).Это так для справки в общем об отношении к подготовке.И сейчас вместо того что бы оттарабанить каверну долго и упорно возится с учениками.
-Только не говорите, что кто хочет поедет учиться во флориду.Куча народу никуда не поедет и ничему учится не будут раз это так сложно.Но в пещеру или каверну они залезут потому что модно и круто.На чьей совести будет этот труп? Сам виноват, мудак......а мы все здесь не при чем

-Не аргументируйте тем, что вы видели год назад.Все меняется.

Евгений Рунков · Добавлено: 26-02-2009 19:27

pilot писал(а): -Не аргументируйте тем, что вы видели год назад.Все меняется.

Начнем с этого: (высказываю исключительно свою точку зрения)... Если год назад человек не умел плавать в пещере, то спустя год становиться инструктором по плаванию в пещерах - это несколько....мммм.... странно....
Еще одно - чтобы учить, нужно УМЕТЬ плавать в РАЗНЫХ пещерах - в течение и без, вертикальных и горизонтальных, глубоких и мелких, в известняке и гипсе, в идеальной видимости и без нее, с ходовиками и без них.
Тут неоднократно задавали вопрос о ПЕЩЕРНОМ опыте - ответа по моему так никто и не услышал....

Ваня Пешеход · Добавлено: 26-02-2009 19:42

pilot писал(а):Господа, из спокойного обсуждения как то уж очень легко все перепрыгнули на хамство.А вроде все люди интелегентные. Скучно стало, говном захотелось покидаться?У каждого из вас своих скелетов в шкафу выше колена.То что написано на сайте про обучение до КМАС 3 звезды: будет группа, будет приглашен инструктор, будет организовано обучение.И уверен на достойном уровне, соответствующем всем стандартам.Человек организует обучение, а не будет заниматься трепом.
-Теперь конкретно об отношении Назарова к обучению: обычный курс CMAS 1* занимает у него 10-12 занятий в бассейне (не 5 как ОВД),курс сухого костюма 6 занятий в бассейне ( не 3 ).Это так для справки в общем об отношении к подготовке.И сейчас вместо того что бы оттарабанить каверну долго и упорно возится с учениками.
-Только не говорите, что кто хочет поедет учиться во флориду.Куча народу никуда не поедет и ничему учится не будут раз это так сложно.Но в пещеру или каверну они залезут потому что модно и круто.На чьей совести будет этот труп? Сам виноват, мудак......а мы все здесь не при чем
-Не аргументируйте тем, что вы видели год назад.Все меняется.

Это будет какой то конкретный инструктор? Имя в студию пжлста! Цены за курс придумал Назаров или эт его инструктор научил, а он только озвучил?
10 - 12 погружений в бассейне (вместо положеных 5-ти на ОВД) при обучении на 1* не делает г-на Назарова кейв инструктором и не дает ему права не только обучать людей кейв десциплинам, но и называться таковым.

Андрей · Добавлено: 26-02-2009 20:30

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
pilot писал(а):Насколько я осведомлен сертификат инструктора выдан только на каверну.Весь шум из за этого?
Да какая разница... Не было бы этого, нашли бы какой нибудь другой ПОВОД!!! Главное хоть к чему нибудь ( цензурой слово заменено на ПРИЦЕПИТЬСЯ).
Произошло РЕАЛЬНОЕ ЧП, имеем реальный труп, но никто из этой компании "индюков" ничего не обсуждает, не называет никаких имен и названий ассоциаций (где в отличии от КПДР все строго по "стандартам", Только чего дайвер то погиб???). Прицепляются к человеку из совершенно другой ассоциации, который никакого отношения к этому не имеет, и начинают рассуждать что будет в будущем... Не будучи в курсе ни чего, не видя его сертификат и т.д.
Несут полнейшую ахинею и этим самоудовлетворяются . Так что не будем им мешеть...

Дайвер погиб не в пещере и не по вине обучавшего инструктора и сертефицирующей ассоциации, а по стечению обстоятельств. Лично принятому решению нырять в одиночку, неосторожности и самонадеянности. И упоминание представителей NSS CDS, всвязи с данной трагедией, как минимум не коректно, а по сути безнравственно.

Crazzzy · Добавлено: 26-02-2009 20:53

pilot писал(а): Абстрактные вопли про липовых учителей, шарлатанов, невежд, затычки и игры в которые умеют играть только посвященные позвольте оставить без внимания

Ваше право. Как я заметил, Вы вообще предпочитаете оставлять без внимания многие вопросы. Например вопрос о формальных требованиях курсов CMAS Cave и неформальных.
Формальные требования — пререквизиты выложены мной. Г-н Назаров , к сожалению им не соотвествует.
Неформальные требования — тот самый фактический опыт, наныр в самых разнообразных условиях. Не в трёх, не в пяти пещерах. В плохой видимости, на большие глубины (не надо упоминать про погружение в красный Ключ, предупреждая споры на эту тему, сразу скажу, я был в экспедиции, когда в Красный Ключ нырял Фил Шот, и я слышал его описание ), в узостях и с большими удалениями от входа. И ИМХО, одна из самых важных вещей для инструктора, формально нигде не прописанная, — первопрохождения. К сожалению опять же этот опыт у г-на Назарова отсутствует.
Т.е. Ни формально, ни неформально г-н Назаров не соответствует требованиям к кейв-инструктору.
Что интересно, что и многих ваших оппонентов этот опыт есть. И их совершенно не устраивает настойчиво предлагаемое объяснение: «Ну вот никто не учит, я мол и начал...» Это никак не соответствует портрету серьёзного инструктора, который Вы пытаетесь нарисовать.

pilot писал(а): -Максим Покомеда: Максим Кузнецов очень серьезно подходит к атестации студентов........не атестовал человека не смотря на все его тримиксно-инструкторские регалии......в орде вообще только один из всей группы был атестован
Но назаров сертифицирован был.Значит уровень его подготовки повыше чем у некоторых тримиксных инструкторов.

Гордиться тем, что Назаров, которого по словам Реджи «натянули» на бэйсик, был лучше, чем такой же липовый эдванс тримикс, ИМХО, не стоит.

pilot писал(а):То что написано на сайте про обучение до КМАС 3 звезды: будет группа, будет приглашен инструктор

Неудачная попытка придумать на ходу хоть какое-нибудь объяснение. Экономика проста. Стоимость курса = билеты инструктора + проживание инструктора + стоимость курса. Учитывая, что один инструктор может вести курс у двух студентов, а при наличии ассистента трёх (но г-н Назаров ну никак не может ассистировать на курсе кейв 3), 15000 рублей не получается ну никак.

pilot писал(а): Обращаюсь конкретно к Крези, Дао и другим знающим ситуацию не по наслышке.Рассмотрим ситуациюию конкретно привязанную к нашим условиям:
-Какова вероятность того, что дайвер пройдет курс того же Макса если он первый раз попал в надголовную среду без света с навыками плавучести полученными у арабского инструктора гдето на красном море?

А ну да, у Макса ничего не получится, а у г-на Назарова получится. Не смешно.

pilot писал(а): Я знаю, что без минимального набора навыков по обращению с оборудованием, контролю за плавучестью и без адаптации к специфическим условиям не то что курс пройти, даже на курс не возьмут. Там не все тримиксные инструкторы справляются. Кто из указанных вами инструкторов приедет и будет ставить человеку фрог, ждать когда он освоится в пещере?

Ой, ну конечно, вариантов поставить гребок, плавучесть и пр сегодня в России нет. Ну это опять из серии, что четыре года назад ничего не было. Кстати, так , Вам для размышлений, для того, что бы улучшить указанные вами навыки, совсем не необходимо быть пещерным инструктором. Я знаю многих инструкторов, которые могут Вам помочь с этим.

pilot писал(а): -Теперь конкретно об отношении Назарова к обучению: обычный курс CMAS 1* занимает у него 10-12 занятий в бассейне (не 5 как ОВД),курс сухого костюма 6 занятий в бассейне ( не 3 ).Это так для справки в общем об отношении к подготовке.

А какое макаромЮ занятия в бассейне заменят Назарову реальный пещерный опыт?

pilot писал(а): И сейчас вместо того что бы оттарабанить каверну долго и упорно возится с учениками.

Невозможно научить тому, чего нет у самого. Для того, что бы быть инструктором каверн, надо быть фулл-кейвом. И формально, и неформально, см. выше.

pilot писал(а): -Только не говорите, что кто хочет поедет учиться во флориду.Куча народу никуда не поедет и ничему учится не будут раз это так сложно.Но в пещеру или каверну они залезут потому что модно и круто.На чьей совести будет этот труп? Сам виноват, мудак......а мы все здесь не при чем

А на чьей совести будут трупы учеников «инструктора»?
Я уже писал, не надо оправдывать выдачу карточек людям, не имеющим соответствующего опыта и обучения тем, что очень хочется учить.
При этом есть свой клуб и очень не хочется упускать паству.

Кстати, а где же это можно учить то на каверн на Урале?

Crazzzy · Добавлено: 26-02-2009 20:55

Андрей писал(а):
Дайвер погиб не в пещере и не по вине обучавшего инструктора и сертефицирующей ассоциации, а по стечению обстоятельств. Лично принятому решению нырять в одиночку, неосторожности и самонадеянности. И упоминание представителей NSS CDS, всвязи с данной трагедией, как минимум не коректно, а по сути безнравственно.

Андрей, да не интересует г-на Эйдиса, что там было. Просто надо же как-то тему перевести.

skingearvirus · Добавлено: 26-02-2009 21:44

Уважаемые участники обсуждения!
Мое имя Станислав Поляков и я инструктор систем PADI уровня MSDT, инструктор CMAS 2*, инструктор NDL II Rank.
На данный момент я поддерживаю активный Teaching Status в ассоциации PADI, который вы можете проверить по следущим параметрам Stanislav V. Polyakov Master Scuba Diver Trainer #618847.
Вышеприведенные данные озвучены во избежание обвинений в скрывании за никами (хотя моя имя имеется в подписи).
Я инструктор по ОВ с 2001 и если кому интересно проверить мои профессиональные качества вы можете обратиться в Российский Дистрибуторский Центр ПАДИ или к моим коллегам инструкторам. Даже уважаемый Б.Э. не сможет отрицать что мы знакомы.

Теперь к сути дела. В августе 2008 года я и еще 5 студентов находились на курсах Basic Cave у Максима Кузнецова. По итогам курса из 2 групп общей численностью 6 человек, сертифицирован был только один человек. Его имя Илья Козлов и на форуме он под тем же ником, имена остальных участников я не оглашаю, так как не получал их согласия. Несмотря, на выполненные мною все упражнения, в крайнем погружении наша группа из 3 человек нарушила порядок движения на расстоянии в 50 м в направлении к выходу. Мы не были сертифицированы Максимом, в чем он АБСОЛЮТНО прав. Основную вину возлагаю на себя, как на единственного инструктора в группе и номера 1 в данном погружении. Данная ситуация мною никогда не скрывалась и получила продолжение в конце сентября 2008 года, когда ко мне обратился Александр Радзюк - судья по подводной охоте республики Башкортостан и предложил посодействовать "быстрому и успешному" сертифицированию у г-на Назарова. В чем был послан лесом.

Всю эту историю если потребуется я готов повторить при личных встречах или в КПДР (CMAS и т.д.) Мой телефон для связи +7(495)504-55-96.

Максим Васильев · Добавлено: 26-02-2009 22:00

Интересные вещи вылезать стали...

Helga · Добавлено: 26-02-2009 22:25

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
По поводу разбираемого конкретного случая: человек не выдаст в ближайшее время, не смотря на имеющююся карточку, ни одного сертификата, пока не пройдет определенные процедуры, о которых ему известно.

Ндяаааа, Стас, судья-то тебя разводил...

e-bird · Добавлено: 26-02-2009 22:41

Казалось бы, причем здесь ПАДИ

skingearvirus · Добавлено: 26-02-2009 22:42

Helga писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
По поводу разбираемого конкретного случая: человек не выдаст в ближайшее время, не смотря на имеющююся карточку, ни одного сертификата, пока не пройдет определенные процедуры, о которых ему известно.

Ндяаааа, Стас, судья-то тебя разводил...

А судьи хто?

Кто знает, если бы я повелся, и мне выдали карточку, то я бы не смог "в ближайшее время" нырять в пещеры пока не прошел бы "специальные процедуры"....

v_Alexey · Добавлено: 26-02-2009 23:00

skingearvirus писал(а):... В чем был послан лесом.
.

вот из-за таких жмотов бедные инструктора КМАС и не могут набрать денег на свое нормальное обучение.

Crazzzy · Добавлено: 26-02-2009 23:14

v_Alexey писал(а):
skingearvirus писал(а):... В чем был послан лесом.
.
вот из-за таких жмотов бедные инструктора КМАС и не могут набрать денег на свое нормальное обучение.