Церковь

Сообщение

Salladin · Добавлено: 02-03-2009 13:24

[quote="annalapina "суровые законы по части искоренения прочих религий" есть и в Ветхом Завете... если вы читали Коран, то не заметили, что ислам дает выбор - можете свои взгляды пересмотреть, да и христианство признает...[/quote]

Пишит один реббе:

Из источника: "Ислам складывался под значительным влиянием христианства и иудаизма"
Отсюда следует, что свою веру они переняли именно от евреев и христиан, а не получили через откровения, пророчества, или т.п.

Из источника: "Пять основных обязанностей (заповедей), предписанных приверженцам ислама:
1) вера в то, что нет Бога, кроме Аллаха, а Мухаммед есть посланник Аллаха;
2) пятикратное ежедневное совершение молитвы;
3) милостыня в пользу бедных;
4) пост в месяце рамадан;
5) паломничество в Мекку "
Возможно, это не значительно, но в главнейших заповедях ислама, я что-то не заметил запрета убивать, лгать, творить зло... я, полагаю, это может говорить об их нравственном уровне, о том, что они считают дозволенным.

Из источника: "Уже в первый век своего существования ислам в ходе военной экспансии арабов распространился на огромной территории от Ганга на Востоке до южных границ Галлии на Западе, в результате чего образовалось мусульманское государство — Халифат"
Отсюда следует, что ислам распространялся под средством войн, кровопролития и страха, а не способом проповедей, учений жизни и мудрости, призывов к познанию, любви и доброте. Распространители ислама были не мученики, а мучители.

Из источника: "после переселения в 622 с небольшой группой последователей из Мекки в Медину, Мухаммед выступает уже не только как проповедник, но и как теократический правитель, диктующий приверженцам нормы поведения в различных областях жизни"

Общий вывод, который я сделал на основе всего того небольшого, что узнал об исламе, это то, что изначально ислам создавался не как источник мудрости, "Слово Божье", а как способ для объединения арабских племен, создания государства, и достижения власти Мухаммедом над этим новым государством.

annalapina · Добавлено: 02-03-2009 13:25

с прискорбием сообщаю, что мулдашева не читала, так что тоже прошу версию изложить...

annalapina · Добавлено: 02-03-2009 13:28

религия и мулдашев - что общего?

Salladin · Добавлено: 02-03-2009 13:33

annalapina писал(а):религия и мулдашев - что общего?

....
сорри, мне сложно с Вами общаться

annalapina · Добавлено: 02-03-2009 13:36

Salladin, любая религия распространялась посредством войн и насилия, иудеи Ветхого Завета, ислам, христианство...
возможно, не было откровений Муххамеду, но мне не понятно тогда, как безграмотный пастух 40 лет стал "проповедником" и "правителем"

Salladin · Добавлено: 02-03-2009 13:38

annalapina писал(а):Salladin, любая религия распространялась посредством войн и насилия, иудеи Ветхого Завета, ислам, христианство...
возможно, не было откровений Муххамеду, но мне не понятно тогда, как безграмотный пастух 40 лет стал "проповедником" и "правителем"

Это Вы про Муххамеда?- безграмотный пастух

.

Если вкраце, то он женился на вдове очень богатого купца и потом стал водить караваны..... да и сам был из большого и очень влиятелного рода......

Вы знаете, Вам очень много надо прочесть

annalapina · Добавлено: 02-03-2009 13:46

Самым большим грехом в исламе, как и в христианстве, является придание Богу сотоварищей. грехом также является лицемерие, убийство-"кто убьет верующего преднамеренно, наказание тому - вечный ад" (коран 4-93), прелюбодеяние и т.д. все тоже самое, как в Библии

annalapina · Добавлено: 02-03-2009 13:56

Salladin писал(а):
annalapina писал(а):Salladin, любая религия распространялась посредством войн и насилия, иудеи Ветхого Завета, ислам, христианство...
возможно, не было откровений Муххамеду, но мне не понятно тогда, как безграмотный пастух 40 лет стал "проповедником" и "правителем"
Это Вы про Муххамеда?- безграмотный пастух
.

Если вкраце, то он женился на вдове очень богатого купца и потом стал водить караваны..... да и сам был из большого и очень влиятелного рода......

Вы знаете, Вам очень много надо прочесть

небесный вестник приказал уединившемуся для молитв на горе Мухаммеду "читай", но он был не обучен грамоте и пэтому запомнил откровение с голоса.
он происходил из рода хашим, остался полным сиротой в 6 лет и был отдан кормилице из кочевников. с 15 лет пас скот,торговал,ходил с караванами. в 25 лет женился на состоятельной вдове Хадидже

Salladin · Добавлено: 02-03-2009 14:29

annalapina
уважаемая, разговор с Вами еще раз меня убедил в том что самостоятельно читать и изучать, подобные книги нельзя.....
потому что выводы делаются абсалютно непредсказуемые.
Мало того что прочесть библию, коран, веды, тору, а потом давать ссылки на стих и страницу. Тут надо еще и понимать, что они хотели этим сказать. А также надо изучать историю человечества, чтобы понимать какие происходили события в обществе того времени.
Удачи.

ReedCat · Добавлено: 02-03-2009 14:34

Salladin писал(а): Тут надо еще и понимать, что они хотели этим сказать.

И всегда находятся те, кто заявляет, что знает точно (!), что именно хотели сказать двадцать веков тому назад.
Если его приверженцы малочислены, то это называется "сектой", если их большинство, то начинает называться "истинной верой"...

"Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе" (с)

А также надо изучать историю человечества, чтобы понимать какие происходили события в обществе того времени.

Ага-ага... Вот только машину времени пока еще не изобрели, а утверждать, что "можно понимать какие происходили события в обществе того времени" на основании дошедших до нас многократно искаженных и подтасованных материалов может либо полный дурак, либо законченный жулик.

annalapina · Добавлено: 02-03-2009 14:47

Salladin писал(а):annalapina
уважаемая, разговор с Вами еще раз меня убедил в том что самостоятельно читать и изучать, подобные книги нельзя.....
потому что выводы делаются абсалютно непредсказуемые.
Мало того что прочесть библию, коран, веды, тору, а потом давать ссылки на стих и страницу. Тут надо еще и понимать, что они хотели этим сказать. А также надо изучать историю человечества, чтобы понимать какие происходили события в обществе того времени.
Удачи.

а какие выводы я делала????

используемая литература:
Коран
М.А.Радионов "Ислам классический"
Ш.Аляутдинов "Ислам в вопросах и ответах"

Salladin · Добавлено: 02-03-2009 14:57

Ислам тут не при чем. Вот это например:

annalapina писал(а):суровые законы были необходимостью для искоренения тяги к греху и язычеству, Бог не только милостив,но и иногда суров (потоп, 40 лет в пустыне и т.д.).
Иисус взял грехи людские на себя, но заметьте, это не значит полного и всеобъемлющего прощения со стороны человека, несмотря на призыв к человеколюбию и всепрощению - как пример, отрубленное апостолом ухо стражника при аресте Христа

Мулдашев и религия..... ну вообще.... мышление не зрелое .... на мой взгляд.

annalapina · Добавлено: 02-03-2009 15:05

Salladin писал(а):Ислам тут не при чем. Вот это например:
annalapina писал(а):суровые законы были необходимостью для искоренения тяги к греху и язычеству, Бог не только милостив,но и иногда суров (потоп, 40 лет в пустыне и т.д.).
Иисус взял грехи людские на себя, но заметьте, это не значит полного и всеобъемлющего прощения со стороны человека, несмотря на призыв к человеколюбию и всепрощению - как пример, отрубленное апостолом ухо стражника при аресте Христа
Мулдашев и религия..... ну вообще.... мышление не зрелое .... на мой взгляд.

женщинам следует прощать абсолютно все, по причине их врожденной умственной ограниченности...

а мулдашева я не читала и мыслить на этот счет не могу вообще...
а вы Библию прочли или мулдашевым ограничились?

Salladin · Добавлено: 02-03-2009 15:12

annalapina писал(а):женщинам следует прощать абсолютно все, по причине их врожденной умственной ограниченности...
а мулдашева я не читала и мыслить на этот счет не могу вообще...
а вы Библию прочли или мулдашевым ограничились?

(хотел вставить смайлик с цветочками , но не нашел

)
есть анекдот с тонким английским юмором:
- А вы библию читали?
- Да два раза.

annalapina · Добавлено: 02-03-2009 15:17

не переживайте за цветочки, ей-богу! блеска ваших глаз достаточно

Lezhkin · Добавлено: 02-03-2009 16:41

skingearvirus писал(а):Но откровенно говоря, сия ветка не тянет на богословский диспут, а так скорее на басню про слона и мосек. У почти каждого нашлись свои маленькие обиды на Бога, отчего они громогласно заявляют, что не хотят в него верить.

Есть одно отличие от басни -- мне (Моське) абсолютно нет дела до отношения ко мне как других собак, так и слона. Есть всего лишь мое отношение к слону. Вот только кто "слон"?

И, Станислав, тут ни один человек!!! не высказал своего отношения к Богу, ни положительного, ни отрицательного. Все "обиды" (хотя при чем тут такое определение? Это совсем не обиды? Или Вы, как приверженец православной церкви обиджены, скажем, на буддизм?) выскзацы по отношению к церкви, религии и религиозным деятелям. Некоторые затронули верующих (вот это, имхо, зря). И даже само руководство РПЦ не отождествляет себя с Богом, зачем же Вы это делаете?

Lezhkin · Добавлено: 02-03-2009 17:06

skingearvirus писал(а):Церковь это проводник от человека к Богу. И если вы ее критикуете, значит считаете, что можете сделать лучше, иначе это просто бла-бла-бла...

Какая церковь? От какого человека? Ладно уж, про Бога спрашивать не буду, хотя в мире есть и не монотеистические религии. Как Вы, например, относитесь к мусульманину? Для него православная церковь является проводником к Богу? А для католика?

И на критиковать имеет право любой. Вовсе не надо уметь создавать автомобили, чтобы критиковать Жигули, не надо быть поваром, чтобы критиковать невкусное подгоревшее блюдо, не надо быть писателем, чтобы решить для себя, что книга плохая. Это называется собственное мнение. Вот фанатикам зачастую это незнакомо, у них нет собственного мнения -- это так, как сказано ИМ, сомнению и оспариванию не подлежит.

annalapina · Добавлено: 02-03-2009 17:16

нет, Олег, изучим сначала историю человечества...

Глюк Трёхмерный · Добавлено: 02-03-2009 17:24

annalapina писал(а):нет, Олег, изучим сначала историю человечества...

А конкретно с примерами и выводами?

Lezhkin · Добавлено: 02-03-2009 17:35

Глюк Трёхмерный писал(а):А вот в исламе есть суровые законы по части искоренения прочих религий.

Какие конкретно законы Вы имеете в виду?
В Коране, как впрочем и в Библии, можно найти цитаты на все случаи жизни, и при желании подкрепить им любые свои цели. Почти как в гороскопе. Чем часто и пользуются иные религиозные лидеры.