А какой опыт - достаточный? И много-много про соло.

Сообщение

Helga · Добавлено: 09-03-2009 11:38

CapitanBlack писал(а):О чем речь вообще? С какого перепугу, кто-то может мне запретить делать со своей жизнью то, что я хочу?

Вообще речь о курсах соло - о том, с какого перепугу я, как инструктор, должна сертифицировать Вас на право сложить буйну голову. В таком славном деле вполне можно обойтись и без карточки.

Helga · Добавлено: 09-03-2009 11:41

MaxVG писал(а): Так же как и с ГВ. Сколько сейчас в TDI лимит? все еще 55м? до 45 поднимать не собираются?

Собираются вообще убрать эту ступень. В ИАНТД, например, ее нет.

Crazzzy · Добавлено: 09-03-2009 11:44

CapitanBlack писал(а):О чем речь вообще? С какого перепугу, кто-то может мне запретить делать со своей жизнью то, что я хочу?

1) Государство в форме законов.
2) Церковь в виде прямых запретов, заповедей и пр.
3) Общество в виде морали и общественных табу.

Самоубийство в большинстве социумов и религий осуждается.

MaxVG писал(а):
Еще раз. Большинство проблем Соло дайверов идут не от того что он ныряет один, а от того что он: не готов к подобному погружению, неверно организовано обеспечение погружения, неверная конфигурация оборудования и т.д.
Риски то совсем другие, но это не значит, что их нельзя нивилировать до приемлемого уровня.

1)Большинство проблем соло-дайверов ИМХО в том, что большое многие траблы для них более опасны и сложны, чем для пары дайверов.
2)Многие проблемы соло связаны с тем, что солисты переоценивают свои возможности. При этом на форуме часто ещё демонстрируется нежелание перестраховываться именно на уровне планирования дайва.

IgorOK писал(а):
Максим Васильев писал(а): т.е. погружение должно быть максимально "не напрягающим",
куда явно не будет входить жёсткая планировка по глубинам, времени, декомпрессии, ..
Конечно, не напрягающее.

Проблема только в том, что «не напрягающее» погружение может по мановению волшебной палочки может превратиться в ужас, летящий на крыльях ночи.
Если мы конечно говорим о том, что бы посмотреть рыбок на 20-ти метрах, то в соседний раздел. Здесь мы всё-таки говорим о декомпрессонных погружениях или надголовке. И в этом случае последствия будут иными нежели у релаксационно-овощного погружения.

Dmitriy_E писал(а):
А недостатки бадди системы, IMHO, это
1) фальшивое чувство безопасности, провоцирующее совершать более сложные погружения, не соответствующие уровню подготовки в плане опыта, не уровню сертификации, а именно опыта.

Очень расхожий довод, только почему то никто не упоминает, что у большинства поклонников соло-дайвинга прослеживается переоценка собственных возможностей.
А мне не понятно, откуда берётся это фальшивое чувство безопасности. Что-то я его не испытываю ни в фальшивом виде, ни в реальном, когда лезу непонятно куда. Даже если это делаю не один. А если кто-то испытывает это чувство, то он кандидат в покойники.

MaxVG · Добавлено: 09-03-2009 11:45

Helga писал(а): Собираются вообще убрать эту ступень. В ИАНТД, например, ее нет.

Собираются убрать ступень ER?

В INATD Tecnical Diver - 53м. Или я не прав?

Crazzzy · Добавлено: 09-03-2009 11:48

MaxVG писал(а):
SVD писал(а):Для "неокрепшего дайверского мозга" всегда найдется провокатор.
Вспомни, сколько было героизации ГВ, сколько похожих дискуссий...
Поутихло, не знаю, совпадение или нет, лишь после того, как две тройки любителей ГВ купили себе one way ticket...
А с соло всё не так очевидно - причины гибели чаще всего остаются непроясненными, что дает повод продолжать распевать песню "безумству храбрых".
Заменим слово Соло, на слово Пещера. Смысл от этого не поменяется. ИМХО.

И гибель людей в Пещерах не налагает табу на курсы... наоборот, из проишествия делаются соотвествующие выводы направленные на обеспечение безопасности для других. Ибо есть группа людей которым _нравится_ нырять в Пещеры. Или есть острая жизненная необходимость туда нырять?

Есть. Просто вы её не видите. Вам ТУДА не надо. Это не ваше и вне вашего понимания.

Helga · Добавлено: 09-03-2009 12:11

MaxVG писал(а):
Helga писал(а): Собираются вообще убрать эту ступень. В ИАНТД, например, ее нет.
Собираются убрать ступень ER?

В INATD Tecnical Diver - 53м. Или я не прав?

Дело не в глубине, дело в подходе.

Стандарты ИАНТД:

Technical Diver - программа разработана для погружений на глубины от 30 метров и, по усмотрению инструктора, до 51 метра, используя обычные смеси газов для дыхания и обеспечивая наилучшее понимания применения этих смесей, знание ограничений для любой смеси EANx, а также использование смесей EANx и чистого кислорода для декомпрессии.

Normoxic Trimix Diver - программа разработана для тренировки тех, кто намерен проводить погружения на глубинах от 39 метров до 60 метров.

gali · Добавлено: 09-03-2009 13:02

2 Dmitriy_E:"...А недостатки бадди системы, IMHO, это
1) фальшивое чувство безопасности, провоцирующее совершать более сложные погружения, не соответствующие уровню подготовки в плане опыта, не уровню сертификации, а именно опыта.
2) давление (!) со стороны партнера провоцирующее на более сложное погружение. причем давление может быть неосознанным!.."

Не, это не недостатки системы. Это недостатки ее применения. По 1п.- нужно провести большую работу по поиску, воспитанию, обучению, сныриванию,..., нескольких близких по духу людей для себя. И всю точно такую же работу, но по подготовке себя самого для этих же людей. А по 2п. - это уже изжержки собственной личности. Но тут тоже и работа над бади (он ведь близкий человек?), и над собой.

MaxVG · Добавлено: 09-03-2009 14:14

Crazzzy писал(а): Есть. Просто вы её не видите. Вам ТУДА не надо. Это не ваше и вне вашего понимания.

Нут так объясните, о Великий Гуру Тетиса, в чём же разница?

Или Вы на это не способны?

Сэнсэй · Добавлено: 09-03-2009 14:23

Товарисч - не понимает... упорно. Сравнения и аналогии не помогают: все так запущено. Попробую снова:

Заменить слово "соло" на слово "пещера" НИКАК невозможно... Потому как "пещера" - требует жесточайшего соблюдения наиболее сложных и новых рекомендаций, список которых далеко не составлен и находится в процессе... Тоесть погружения в пещеры - условно оптимизированы. Тоесть это тендения к СОБЛЮДЕНИЮ.

Что такое "соло"? Ну тут всче просто: есть уже оптимизированые рекомендаци и т.п. для погружений в эту среду. В том числе - система партерсва. как неотъемлемая часть таковой оптимизации.... Но тут появляется эгоист. который оспаривает сложивщийся и выстраданный опыт поколений - на основе утверждения о свой исключительности. тоесть правила есть. с правилами согласно как большинство тех. кто не понимает. так и абсолютное большинство тех кто понимает и даже пишет эти правила... Но ЧАСТИ народов. это не подходит. так как собственный эгоизм - ближе нежели даже дама с косой.... Это аргумент (ЧК - виват!). Тоесть это тенденция К НАРУШЕНИЮ.

дальше начинается подведение "базы" под порочный исходный постулат: попытка оправдания собственного эгоизма. А зачем? НЕ НАДО! Эгоизм - это лучшее оправдание... и придумывать ничего не надо! Надо просто поступиться чъими-то интересами и всего делов...

Те курсы обучения. которые СЕРЬЕЗНО направлены на попытку помочь этот эгоизм эксплуатировать бьолее безопасно - далеко не рекреационный уровень. Хотя я не согласен категорически с "овощьными" аналогиями и продолжаю считать ЛЮБОЙ дайвинг - серьезным (это другой полюс эгоизма - снисходительно-пренебрежительного характера..) - пусть даже и на 5 - 10 метров... Но это уже из другой пьесы.

Ореол микро-героизма поражает не только соло дайверов: в не меньшей степени страдают им и любители любого вида рекордистики, а ведь последних неизмеримо больше чес СД.... Так. что есть еще много близких тем. Корни одни.

MaxVG · Добавлено: 09-03-2009 14:28

Helga писал(а):
MaxVG писал(а):
Helga писал(а): Собираются вообще убрать эту ступень. В ИАНТД, например, ее нет.
Собираются убрать ступень ER?

В INATD Tecnical Diver - 53м. Или я не прав?

Дело не в глубине, дело в подходе.

ИМХО, будет ли воздух Глубоким, зависит не от подхода, а от глубины...

Может мы говорим о разных вещах? С какой глубины принято считать воздух Глубоким? Вроде ниже 30м.

MaxVG · Добавлено: 09-03-2009 14:43

Сэнсэй писал(а):Товарисч - не понимает... упорно. Сравнения и аналогии не помогают: все так запущено. Попробую снова:

Если "Товарисч"= Сенсей, то это похоже на правду.

Далее перефразирую сентенцию Сенсея, может ему понятнее станет....

Заменить слово "соло" на слово "пещера" ... возможно... Потому как "Соло" - так же требует жесточайшего соблюдения наиболее сложных и новых рекомендаций, список которых далеко не составлен и находится в процессе... Тоесть погружения Соло - условно оптимизированы. Тоесть это тендения к СОБЛЮДЕНИЮ.

Сэнсэй писал(а): Что такое "соло"? Ну тут всче просто: есть уже оптимизированые рекомендаци и т.п. для погружений в эту среду. В том числе - система партерсва. как неотъемлемая часть таковой оптимизации....

Вот она, ключевая ошибка, которая ведет к проблемам под водой.
Если нырять Соло исходя из правил разработанных для погружений с Напарником, то проблемы неибежны. Ведь при отсутствии парнера появляются новые риски и ограничения, которые требуется учитывать.

Сэнсэй писал(а): Но тут появляется эгоист. который оспаривает сложивщийся и выстраданный опыт поколений - на основе утверждения о свой исключительности.

Когда нет аргументов, клеим ярлыки и ставим диагнозы... что сказать "Сенсей", однако...

Олег Дашкевич · Добавлено: 09-03-2009 15:38

Бывает, что люди становяться солистами поневоле!
В свое время, после окончания курсов ЕR столкнулся с тем что нырять просто было не с кем. Пришлось становиться солистом...))) С этим сталкиваются дайверы сплошь и рядом, зачастую начиная с уровня AN...В настоящее время нырять соло по большому счету просто не охота( поумнел что- ли

), слава богу появились напарники! Но проблема остается....Инструктора зачастую куют новых техников, стараясь затянуть их в техно как можно раньше, а там как карта ляжет

Зачастую люди имеющие пластик дающий право на соло, но не имеющие реального опыта, встают перед выбором, что делать... Ни какие курсы не могут дать того, что необходимо для соло... опыта.ИМХО. Зачастую неправильный выбор или просто переоценка своих сил ведет к печальным последствиям

Максим Васильев · Добавлено: 09-03-2009 16:23

MaxVG писал(а): Так же как и с ГВ. Сколько сейчас в TDI лимит? все еще 55м? до 45 поднимать не собираются?

Макс, в Европе например курс ЕР больше не преподают, хотя он ещё и есть в официальной программе. После курса ДекоПро идут после нанырки погружений на Тримикс.
Почему бы это? Или в Европе все просто тупые, трусливые недоумки?

Helga · Добавлено: 09-03-2009 16:39

Technical Diver - программа обучения погружениям на глубины свыше 30 метров и выбору оптимальной газовой смеси. Разницу не видите? С обучением нырять на воздухе на 55 м?

В мире не так уж много мест для так называемых ЕР-дайвов. Гораздо больше таких, где на эту глубину на воздухе не походишь. А, например, на нормоксике можно. От 30 до 60 м. Обучившись на курсе Normoxic Trimix.

И вообще, Максим, Вам не кажется, что разъясняя тут ИТ их ошибки, ведущие к проблемам под водой, Вы выглядите несколько ммм.... нелепо?

MaxVG · Добавлено: 09-03-2009 16:41

Максим Васильев писал(а): Макс, в Европе например курс ЕР больше не преподают, хотя он ещё и есть в официальной программе. После курса ДекоПро идут после нанырки погружений на Тримикс.
Почему бы это? Или в Европе все просто тупые, трусливые недоумки?

Скорее, умники и бизнесмены.

Сэнсэй · Добавлено: 09-03-2009 16:47

О боже! Как я лоханулся... начал разговаривать с человеком умеющим владеть языком. Действительно: если соло-даверу ДАТЬ НАПАРНИКА ОН ЕГО УТОПИТ НАХРЕН. Так. как техника погружений у солодайвера иная... Охренеть от логики!

Макс! Стоит только тут на форуме появиться ПЕРВОМУ покойнику, который приобрел таковой статус следуя ВАШИМ КУРСОМ - вы САМИ откажетесть от словоиспраж... соррри - словоупражнений на эту тему.

Есть люди ЯВНО не желающие понимать вещи мира - фанаты, тем не менее их заблуждения можно уважать не соглашаясь с ними.

Есть люди, которые не соглашаются по иным причинам - разным и далеким от фанатизма. Уважать эти причины сложно, что и приводит к разногласиям.

Есть просто несогласные - несогласные и ВСЕ. Это тоже можно уважать, при наличии защитного экрана...

К какому типу относятся соло дайверы? Как думаете?

MaxVG · Добавлено: 09-03-2009 16:49

Helga писал(а): И вообще, Максим, Вам не кажется, что разъясняя тут ИТ их ошибки, ведущие к проблемам под водой, Вы выглядите несколько ммм.... нелепо?

Ольга, я на заданный вопрос расчитываю получить аргументированный ответ. И "нелепо" себя не чувствую..

А вот ответы в стиле "недано", "Гуру сказал делать так" и проч. мне не интересны.

Так же я вижу разницу м.д. реальной жизнью и Правильными Людьми на Тетисе.

Helga · Добавлено: 09-03-2009 16:54

MaxVG писал(а):
Helga писал(а): И вообще, Максим, Вам не кажется, что разъясняя тут ИТ их ошибки, ведущие к проблемам под водой, Вы выглядите несколько ммм.... нелепо?
Ольга, я на заданный вопрос расчитываю получить аргументированный ответ. И "нелепо" себя не чувствую..

Максим, мне просто кажется, что Сэнсэй вам ответил. И вполне аргументированно.

Максим Васильев · Добавлено: 09-03-2009 17:10

Интересно, что люди, чей опыт в десятки раз превосходит ваш Максим, к соло относяться по не раз приведённых тут примерах, очень негативно.
А вы пытаетесь им доказать обратное... что 2х2 будет вовсе не 4...
Самому не странно?

Кралина Анна · Добавлено: 09-03-2009 17:16

2MaxVG: Вы хотите услышать одобрение вашим соло погружениям из уст опытных кейв-дайверов (М.Васильев, С. Андреев)? Для этого вы ведёте беседу с позиции "баба яга против"? Вам не понятно, что нет оправдания соло из всего здесь сказанного? Вам мало смерти Ирины? Будь с ней рядом напарник этого не произошло бы, Вам этого действительно мало?