Выбор компьютера

[DDmitry]

Jim_k - насколько я знаю, в NiTec Duo используется ZH-L16 усовершенсотвованный алгоритм бюльмана, с учетеом 9 видов тканей.
Если NiTec Duo = IQ 700 то значит там тоже 9 тканей.

А к Финикам далеко бегать целоваться, да и в Питер тоже.

[Гоша]

меня отговаривали их покупать, ссылаясь на плохую поддержку. Сказали самый лучший для Москвы, suunto или uwatec...
Вот я теперь весь с сомнениях.

Думаешь у ТЕТИСа поддержка хуже чем у других?
(Это я на тему ТУСЫ )

И еще добавление, обои могут переключаться между смесями.

Конечно
А иначе, зачем 2-е смеси?

[Гоша]

Гоша, а первым у Вас что, если не секрет?

Неа, не секрет- кобра

[Тролль]

Вообще говоря, на scubaboard.com мне сказали что IQ-700 и NiTek DUO - это произведение одной и тойже фирмы sieko. Только обложка разная.

Верно.
А еще на этой же базе сделаны Кресси Архимед и Апекс Квантум (по-моему).
Это очень хорошие агрегаты с автоматической "юстировкой" по высоте над уровнем моря и, если не ошибаюсь, с реальными поправками по температуре воды и солености.
Там зашит в отличие от RGBM Сунто и уватековского восьмитканевого Хальдайна алгоритм Бульмана (по моему 16 тканей) и это очень неплохо.
Если брать - то что-то из этих четверых.
Архимед обслуживают в Питере, Тусу - в Тетисе, остальные не знаю...
Самая дешевая из доступных покупка - либо через Литву, либо через поездку к финикам.

Верно. 16-тканевый булльман, с модификацией. Глубокие остановки, правда, он не показывает, но их учитывает.

Единственные грабли, которые я видел пока у своего Архимеда - температурный датчик реагирует на изменения с задержкой около 30 секунд при низких температурах. Дублирующие часы уже показывают, к примеру, 4 градуса, на Архимеде - еще 10....

А вообще - отпадный комп, и удобный до ужаса. Значительно удобнее, на мой взгляд, Суунтовских приборов, при всём моём к ним уважении.

[Jim_K]

Jim_k - насколько я знаю, в NiTec Duo используется ZH-L16 усовершенсотвованный алгоритм бюльмана, с учетеом 9 видов тканей.
Если NiTec Duo = IQ 700 то значит там тоже 9 тканей.

А к Финикам далеко бегать целоваться, да и в Питер тоже.

Может я глюкнулся, но насколько я помню в ZH-L16 профессором Бюльманом исследовались 16 групп тканей.
Последовательность выхода компов была вроде приблизительно такая:
Архимед - Туса - Апекс и наконец Найтек.
Вряд ли они, используя одну электронику зашивают разные алгоритмы...
Конечно, может я ошибаюсь, но пусть меня поправят...

Цены на данный товар там и здесь в свое время достигали неприличной разницы !!!
Туса по-моему свыше 540 баков шла, а там - 370...
А на эту разницу вполне можно смотаться куда-нибудь... за бугор к примеру...
И там совместить два понятия


P.S.А Архимед полгода назад в Литве шел по 300 евро... Это точная информация.

[CapitanBlack]

Недавно было похожее обсуждение.
На мой взгляд на сегодняшний день в нише компов продвинутых для рекреационки/начального техно Nitek Duo/Tusa IQ-700 ВНЕ ВСЯКОЙ КОНКУРЕНЦИИ.

Только почему на сайте Tusa нет ни слова о IQ-700??? Комп снят с производтсва или чего??

См. URL- http://www.tusa.com/Tusa/Catalogue/inst ... uments.asp

[Jim_K]

Только почему на сайте Tusa нет ни слова о IQ-700??? Комп снят с производтсва или чего??

Он описан на сайте европейского отделения http://www.tusa.nl ,
а на американском .com - его аналог 600 (не мерс )

[A-2]

Только почему на сайте Tusa нет ни слова о IQ-700??? Комп снят с производтсва или чего??

См. URL- http://www.tusa.com/Tusa/Catalogue/inst ... uments.asp

Американский вебмастер видать обленился... там представлен каталог 2003 года. Например, там нет маски М-23, а М-14 (Visualator) представлена как новинка.

А IQ-700 появился в 2004 году.

[genie]

U menya Apeks Quantum - ochen' dovolen. Edinstvennoe neudobstvo - kogda nachinaetsya deco, pryachetsya Total Dive Time - nado na vtoroi display perekluchat'sya. No u menya vtoroi Uwatec vsegda na ruke, tak chto eto ne samaya bol'shaya problema.

[Реалист]

Вчера взял себе IQ-700 за 430 баксов. Скоро бум пробовать.

[Willyam Bradberry]

SUUNTO маздай.

[genie]

Vya eta Seikovskaya seriya umerenno konservativna, no daet ochen' vysokie stopy.

[DDmitry]

Jim_K - у меня тоже есть сомнения по поводу 16 групп тканей.
Но вот что я прочитал в доке:
-- Алгоритм: Бульманн ЦХ-Л16.
-- Пробные ткани: 9.
-- Время полураспада тканей: от 5 до 640 минут.

Вот здесь русское описание NiTek Duo
http://www.aqua.ru/sna/pro-diverite-nitekduo.htm
http://www.aqua.ru/sna/doki/nitek_duo-rukovodstvo.doc

[Тигирь]

SUUNTO маздай.

Ну-у, Вы того, полегче! А ну, как он согласится и сделает "дай" при погружении

[Jim_K]

Jim_K - у меня тоже есть сомнения по поводу 16 групп тканей.
Но вот что я прочитал в доке:
-- Алгоритм: Бульманн ЦХ-Л16.
-- Пробные ткани: 9.
-- Время полураспада тканей: от 5 до 640 минут.

Вот здесь русское описание NiTek Duo
http://www.aqua.ru/sna/pro-diverite-nitekduo.htm
http://www.aqua.ru/sna/doki/nitek_duo-rukovodstvo.doc

Имхо они что-то путают...
Книга Бульманна "Dekompression – Dekompressionskrankheit" (что-то типа этого) была издана в 1984 году.
Буквально по англицки из описаний:
"...For his ZH-L16 algorithm Buhlmann chose to split the body into 16 “tissues” and give them a range of half-times, from minutes, through to several hours... "
"...They do not represent actual tissues, or the actual half-times for any particular tissue. For this reason the often-used description of the 16 sections as “tissues” is confusing and they will be referred to in future as “compartments”..."
Вроде ясно написано...

[DDmitry]

Ну если в самом Бюльман написал, тогда конечно
По аналогии с ZH-L8, который оперирует с 8 тканями. 16 получется.
Я просто пересказал, что прочитал.

Но с другой стороны, неизвесто полностью или нет алгоритм проимплеменчен. В общем это на совести разработчиков. А нам остается уповать что там действительно 16 тканей... и это онмбка переводчика.

[dm216]

В общем это на совести разработчиков. А нам остается уповать что там действительно 16 тканей... и это онмбка переводчика.

Ошибка в данном случае не переводчика, а тех, кто писал оригинальную инструкцию к Nitek Duo. В оригинале (http://www.diverite.com/products/nitek/ ... ek_duo.pdf) то же самое написано - 9 типов тканей.

[Jim_K]

Ну если в самом Бюльман написал, тогда конечно
По аналогии с ZH-L8, который оперирует с 8 тканями. 16 получется.
Я просто пересказал, что прочитал.

Но с другой стороны, неизвесто полностью или нет алгоритм проимплеменчен. В общем это на совести разработчиков. А нам остается уповать что там действительно 16 тканей... и это онмбка переводчика.

Насколько я знаю, Бульман творчески развил учение Хальдайна.
Т.е. учел взаимодействие тканей с различным кровотоком и сделал это на практически максимальном на сегодня количестве образцов.
Это имхо единственная комплексная работа по исследованию насыщения азотом, опубликованная полностью с расчетными формулами в виде руководства.
И заняло это у него четверть века (а может и больше)...
Все разработки фирм (и Сунты, и Уватека и др.) базируются на этой модели, пытаясь добавить в нее что-то свое (температуру, плотность и т.д.)
Но так как они свои алгоритмы с расчетами не публикуют, то есть основания думать, что их модели - это упрощенный в сторону консерватизма Бульман, что связано с ограниченными вычислительными способностями электронной аппаратуры.
Ну и далее как следствие цена, прибыль и т.д.
Все таки они свои алгоритмы разрабатывали не 25 лет !
Ну и естественно очевидно - чем больше образцов в алгоритме задействовано - тем точнее расчет !
Правда, имхо, без датчика насыщения азотом крови дайвера все это теории, работающие в пределах формул алгоритмов и различных опытных допущений.
Имхо поэтому, при серьезном нарушении дайвером рекомендаций алгоритмов компьютера все показания электронного прибора - это блеф, за исключением:
1. Максимальной глубины.
2. Времени под водой.
3. Температуры.
Поэтому так называемая "залочка" приборов (переход в режим цифрового указателя) при нарушениях декорежимов - вещь абсолютно необходимая.
Иначе народ рванет на подводную рекомпрессию по ложным показаниям приборов и натворит еще большего (это не значит, что в крайнем случае ей нельзя воспользоваться).
Это - "камень в огород" mikel и Goldwind... и головная боль KWAK по объединению веток...

P.S. Кстати, достав книгу Бульмана, ты сам можешь рассчитать свои декорежимы и сравнив их с компом, обнаружить различия.

[Jim_K]

В общем это на совести разработчиков. А нам остается уповать что там действительно 16 тканей... и это онмбка переводчика.

Ошибка в данном случае не переводчика, а тех, кто писал оригинальную инструкцию к Nitek Duo. В оригинале (http://www.diverite.com/products/nitek/ ... ek_duo.pdf) то же самое написано - 9 типов тканей.

Если прислушаться к своим собственным ощущениям, то как-то не хочется покупать сей девайс у людей, которые в ОРИГИНАЛЕ инструкции делают такие "очепятки".
Возникает сомнение в профессионализме...
Хотя вообще-то инструкция к моей "Кобре" тоже написана безобразно (я тут как-то весь форум зат...х, выясняя одну проблемку) и это наводит на грустные мысли о производителях....
С другой стороны, кессонки (слава богу) с "Коброй" не было и это хорошо!

[DDmitry]

Jim_K - что их модели - это упрощенный в сторону консерватизма Бульман, что связано с ограниченными вычислительными способностями электронной аппаратуры.
DDmitry - абсолютно согласен

Jim_K - P.S. Кстати, достав книгу Бульмана, ты сам можешь рассчитать
свои декорежимы и сравнив их с компом, обнаружить различия
DDmitry - Ссылку, плиз

Jim_K - Хотя вообще-то инструкция к моей "Кобре" тоже написана безобразно (я тут как-то весь форум зат...х, выясняя одну проблемку) и это наводит на грустные мысли о производителях....
DDmitry - Я все таки прикупил IQ700, но перевод на русский, это шедевр!!!
1. Орфографические ошибки (вообще то все давно пользуются проверкой орфографии)
2. В комментарии к картинке написано - "Ните Дуо" - я так понимаю, это от англ. NiTec Duo (заметьте, я IQ700 покупал.) Даже поленились прочитать когда с "NiTec Duo" сдирали.
3. Это фраза просто шедевр - ни один аквалангист не должен одалживать свой IQ700 кому-то еще до тех пор, пока компьютер ВЫЧИСЛЯЕТ тот НЕИЗМЕРЯЕМЫЙ остаточный азот, который остался после предыдущих погружений.
Понятно что речь идет о том, что никто не измеряет реальное содержание азота и все вычисления построены на мат. моделях, но как сказано!!!

Список можно продолжать...