Российский(е) КМАС(ы) и сертификация кейв-инструкторов

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 15797
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#481 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 16:18 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):2 ВКС - согласна, можно было и в КПДР направить. Но жанр "открытое письмо" предполагает его обнародование. Вполне нормальная процедура - к профильному журналу обратились с просьбой опубликовать открытое письмо с обращением к руководству КПДР. Журнал переслал копию письма в КПДР, предложив одновременно опубликовать ответ на обращение. Ничего крамольного.
Возьмите люую газету: к нам обратилась группа жильцов подъезда №7 дома 21 по улице такой-то с жалобой на местный ДЭЗ. Мы запросили ДЭЗ и публикуем жалобу вместе с полученным ответом.
Необходимо было в КПДР направить!

Ага... А ещё редакция газеты посылает в ДЭЗ письмо с запросом, подписанное Президентом дайв-шопа "Забубон".

Крамольного, конечно же, ничего нет... почти ни в чём. Однако, если хочешь получить конструктивный ответ, реакцию то неплохо подумать и соблюсти правила приличия. Если просто побольше шуму поднять - лучше не соблюдать.

Ещё раз - это не о сути проблемы. Однако, самый верный способ испортить суть - начать с несоблюдения формы/приличий.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#482 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 16:20 Заголовок сообщения:

2 ВКС

Еще раз просмотрела письмо, поняла, что Вас смутило.

Письмо адресовано журналу, это "Открытое письмо кейвдайверов в редакцию журнала "Нептун". Именно поэтому в нем подробно описаны соответствующие стандарты CMAS. А вот вопросы в письме адресованы КПДР и лично г-ну Сташевскому. В связи с чем журнал и переслал оным господам копию. Мог бы и не пересылать, а сначала опубликовать письмо и предложить его прокомментировать.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15797
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#483 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 16:37 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Письмо адресовано журналу...
Мог бы и не пересылать, а сначала опубликовать письмо и предложить его прокомментировать.
И то - лучше бы было...
За каким хреном они подписали его каким-то ООО?
Письма в ДЭЗ подписывает, скажем, редактор газеты "Юный пионер" или заведующий отделом по работе с письмами потребителей услуг сантехников. Что и понятно. А вот письмо в ДЭЗ от Генерального директора "Конторы по выпуску разной хрени без всякой ограниченной ответственности" - это мало понятно и ДЭЗу и читателю.

Копию в КПДР не послали - непонятно почему. (А скорее всего - "западло" было. Хотелось - поразмашистее.)
В редакции журнала - тоже a sort of чиновники сидят (как выяснилось), которые породили письмо с идиотской подписью.
Результат - лишнее раздражение и неадекватный ответ. Который теперь все возбуждённо-радостно жуют.

А всего-то и надо было - послать копию письма в КПДР (адресату, собственно!) И уже этим избежать возможности идиотских действий журнальных чиновников. И уже этим не дать возможности КПДР перекинуться на несущественные формальности вместо сути дела.
Неужели это не понятно с самого начала?
Для этого, собственно, "правила" всякие и существуют. Да и почитаемые здесь стандарты - тоже, отчасти, для этого.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

pilot
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 17-02-2009 12:47
Откуда: URAL

#484 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 16:43 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а): Просто по анекдоту:

" - Аллё, это КПДР?
...
- Кааак на х.й???!!!"
(с)
:lol: плюс пицот :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#485 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 16:46 Заголовок сообщения:

А по моему - полная херня.

Написали, потому, что не равнодушны. Право чиновника - ответить так как ответили ... к счастью есть другие чиновники, которые думаю с удовольствием свернут шеи при случае коллегам по цеху.

Так что пусть радуются в своем "ведомстве", говорите француз приедет карточки раздавать? ок, устроим пресс-конференцию и с французом, у них как раз перевыборы в их КМАСе, глядишь подумает - а оно надо в далекой России косячных инструкторов плодить?
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.

pilot
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 17-02-2009 12:47
Откуда: URAL

#486 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 16:49 Заголовок сообщения:

Maxx писал(а): "Падать" и не нужно, но "мочь" можете :lol:
Ответ ожидается не от Назарова и КПДР, а от вас лично.
:D Ответ Назарова по существу вопроса, как и КПДР здесь уже не раз цитировался.От меня то Вы что хотите услышать?

:lol: "Мочь" можу :wink:

pilot
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 17-02-2009 12:47
Откуда: URAL

#487 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 16:53 Заголовок сообщения:

Владимир Апуков писал(а):
Так что пусть радуются в своем "ведомстве", говорите француз приедет карточки раздавать? ок, устроим пресс-конференцию и с французом, у них как раз перевыборы в их КМАСе, глядишь подумает - а оно надо в далекой России косячных инструкторов плодить?
:D Так пусть он и оценивает "косячный" или нет.А Вы уже и ярлык привесили.Кстати на Вас это не похоже :roll:

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#488 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 16:59 Заголовок сообщения:

Владимир Апуков писал(а): к счастью есть другие чиновники, которые думаю с удовольствием свернут шеи при случае коллегам по цеху.
Вот оно. :)

pilot
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 17-02-2009 12:47
Откуда: URAL

#489 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 17:06 Заголовок сообщения:

Andrey Dmitriev писал(а):
P.S Принято для Full и разрешено стандартами COЛO -две большие разницы. Как я понял, что вы только собираетесь пройти курсы Full Cave.
:D Наверно принято для "фулл".Хотя я в такие тонкости не вдавался, говорил про НСС.
:D Никак нет. Собираюсь КМАС***
Последний раз редактировалось pilot 29-04-2009 17:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#490 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 17:07 Заголовок сообщения:

pilot писал(а):
Владимир Апуков писал(а):
Так что пусть радуются в своем "ведомстве", говорите француз приедет карточки раздавать? ок, устроим пресс-конференцию и с французом, у них как раз перевыборы в их КМАСе, глядишь подумает - а оно надо в далекой России косячных инструкторов плодить?
:D Так пусть он и оценивает "косячный" или нет.А Вы уже и ярлык привесили.Кстати на Вас это не похоже :roll:
Так пусть, и мнение по данному вопросу любого сообщества кейверов России отнюдь не лишне. А ваше "оформленное" мнение, где в открытом источнике можно почитать? :roll: Или оно в ответе КПДР?
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#491 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 17:15 Заголовок сообщения:

pilot писал(а):
Владимир Апуков писал(а):
Так что пусть радуются в своем "ведомстве", говорите француз приедет карточки раздавать? ок, устроим пресс-конференцию и с французом, у них как раз перевыборы в их КМАСе, глядишь подумает - а оно надо в далекой России косячных инструкторов плодить?
:D Так пусть он и оценивает "косячный" или нет.А Вы уже и ярлык привесили.Кстати на Вас это не похоже :roll:
Павел, давай сравним двух людей - один зачем то едет на ассистирование, а другой просто получает карточку ... зачем это все первому? Это очень скользкий путь, где один компромисс неизбежно приводит к следующему и так далее. Один человек получает инструктора не пройдя до конца курс, через пару лет, он подготовит инструктора который будет еще меньше соответствовать потому, что здесь как в испорченном телефоне ...
Один получил каверну, не соответсвуя стандартам, другой подумал и получил фулл-кейв, а кто то сразу инструктор-тренера ... ребята вот именно это и доведет нас всех до государственного регулирования дайвинга. Некоторым это конечно выгодно, вот только всем остальным не очень. И что бы этого не произошло, мы сами и должны регулирвать отклонения от принятых нами же норм (в данном случае стандартов).
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.

pilot
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 17-02-2009 12:47
Откуда: URAL

#492 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 17:18 Заголовок сообщения:

Maxx писал(а):
pilot писал(а):
:D Так пусть он и оценивает "косячный" или нет.А Вы уже и ярлык привесили.Кстати на Вас это не похоже :roll:
Так пусть, и мнение по данному вопросу любого сообщества кейверов России отнюдь не лишне. А ваше "оформленное" мнение, где в открытом источнике можно почитать? :roll: Или оно в ответе КПДР?
:D Мое оформленное мнение во всех темах по Назарову.С начала и по сей день одно и то же: -прежде чем обвинять инструктора в том, что он плохо готовит и все его ученики уже завтра трупы нужно хотя бы увидеть, что из себя представляет процесс обучения и какого уровня выходят после него каверндайверы.Все умудренные опытом, всем и так все ясно.Уже манжеты засучили жмуров таскать :shock:

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#493 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 17:31 Заголовок сообщения:

pilot писал(а):
Maxx писал(а):
pilot писал(а):
:D Так пусть он и оценивает "косячный" или нет.А Вы уже и ярлык привесили.Кстати на Вас это не похоже :roll:
Так пусть, и мнение по данному вопросу любого сообщества кейверов России отнюдь не лишне. А ваше "оформленное" мнение, где в открытом источнике можно почитать? :roll: Или оно в ответе КПДР?
:D Мое оформленное мнение во всех темах по Назарову.С начала и по сей день одно и то же: -прежде чем обвинять инструктора в том, что он плохо готовит и все его ученики уже завтра трупы нужно хотя бы увидеть, что из себя представляет процесс обучения и какого уровня выходят после него каверндайверы.Все умудренные опытом, всем и так все ясно.Уже манжеты засучили жмуров таскать :shock:
Понятно, все отстальные гениальные инструктора - просто лохи.
Чудес не бывает. Сколько не повторяйте себе мантру.
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

pilot
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 17-02-2009 12:47
Откуда: URAL

#494 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 17:39 Заголовок сообщения:

Владимир Апуков писал(а):
pilot писал(а):
Владимир Апуков писал(а):
Так что пусть радуются в своем "ведомстве", говорите француз приедет карточки раздавать? ок, устроим пресс-конференцию и с французом, у них как раз перевыборы в их КМАСе, глядишь подумает - а оно надо в далекой России косячных инструкторов плодить?
:D Так пусть он и оценивает "косячный" или нет.А Вы уже и ярлык привесили.Кстати на Вас это не похоже :roll:
Павел, давай сравним двух людей - один зачем то едет на ассистирование, а другой просто получает карточку ... зачем это все первому? Это очень скользкий путь, где один компромисс неизбежно приводит к следующему и так далее. Один человек получает инструктора не пройдя до конца курс, через пару лет, он подготовит инструктора который будет еще меньше соответствовать потому, что здесь как в испорченном телефоне ...
Один получил каверну, не соответсвуя стандартам, другой подумал и получил фулл-кейв, а кто то сразу инструктор-тренера ... ребята вот именно это и доведет нас всех до государственного регулирования дайвинга. Некоторым это конечно выгодно, вот только всем остальным не очень. И что бы этого не произошло, мы сами и должны регулирвать отклонения от принятых нами же норм (в данном случае стандартов).
Владимир, я глубоко уважаю Ваше мнение.Но то, что происходит на форуме это не "регулирование отклонений".По моему глубокому убеждению регулирование в среде интелегентных людей (я почему то до сих пор так думаю о кейв дайверах, тем более кейвинструкторах) должно протекать несколько в другом формате.

Позвольте пофилософствовать, не привязывайте к данному случаю.Нарушение стандартов в рекриационном дайвинге не привело к государственному регулированию.Да и стандарты это не догма и при определенных условиях их нарушение не во вред, а иногда даже и во благо.Неужели Вы никогда не нарушали стандарты, не поверю.Еще раз прошу всех не привязывать мои философствования к Назарову.

П.С. Если Махх и дальше будет у меня корректором, буду ему сильно признателен :wink:
Последний раз редактировалось pilot 29-04-2009 18:13, всего редактировалось 5 раз.

pilot
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 17-02-2009 12:47
Откуда: URAL

#495 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 17:42 Заголовок сообщения:

Maxx писал(а):
pilot писал(а):
Maxx писал(а): Понятно, за учебником отправились знать. Полезно.
НЕА, мне и так зашибись. :wink: Вы вот умный, ну и че?
А то, что аналогично Назарову поступать не буду.
:lol: Я тоже не буду, но это не признак ума.Мне это нахрен не нужно :lol:
Последний раз редактировалось pilot 29-04-2009 17:54, всего редактировалось 2 раза.

pilot
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 17-02-2009 12:47
Откуда: URAL

#496 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 17:46 Заголовок сообщения:

Maxx писал(а): Понятно, все отстальные гениальные инструктора - просто лохи.
Чудес не бывает.
:lol: Ну почему же, не все.И чудеса случаются. :wink:

gali
Активный участник
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 01-05-2007 21:29
Откуда: Ектб

#497 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 17:59 Заголовок сообщения:

Возможно, среди дайверов-друзей-коллег есть профессиональный юрист в области деловой переписки-общественных организаций-форм и пр.? Тогда если бы он проанализировал имеющееся письмо-ответ и строго дал информацию:1)Что есть открытое письмо (ссылка на нормативный акт); 2)формы написания - бумажная, электронная (ссылка на акт); 3)Куда-кому может быть напрвлено (ссылка); 4)обязателен ли ответ, санкции за неответ, может ли ответ отсутствовать (ссылка).. Ну, то есть полный анализ именно НОРМ составления-пересылки-ответов.
Тогда можно было бы 1)четко понять нарушения в письме, если они присутствовали. 2) в качестве Приложения к письму, когда оно будет направлено именно адресату, сделать грамотный перечень упомянутых нормативных актов, чтобы подтвердить полное соблюдение юридических норм и на их основе попросить ответ.
с уважением, Галина Вахрина.

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#498 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 18:12 Заголовок сообщения:

Жесть... :shock:
Какие нормы? Какие акты?
Есть общественная организация. Ей задали вопросы в форме открытого письма. Она ответила так, как ответила.
Все заинтересованные лица сделали выводы. Цена вопроса - авторитет организации.
Что еще нужно?
Илья Козлов

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#499 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 18:18 Заголовок сообщения:

Галина, не существует нормативных актов, детально регулирующих переписку частного лица или лиц с общественной оганизацией. Или устанавливающих определенную обязательную форму писем, направляемых в редакцию журнала.

Кроме того, обращение к КПДР связано не с ее деятельностью в качестве юридического лица на территории РФ, а с функциями, которые она осуществляет будучи представителем международного обучающего агентства.

Вообще, не вижу смысла обсуждать формальную сторону вопроса. По-моему, ни у кого нет сомнений, что подобнуя отписка рождена КПДР исключительно по той причине, что по существу ответить нечего.

gali
Активный участник
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 01-05-2007 21:29
Откуда: Ектб

#500 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 18:57 Заголовок сообщения:

90% ответного письма составляет описание несуществования электронной формы корреспонденции и неверность (по мнению отвечающего) размещения письма. Если хотя бы эти две позиции опровергнуть с точки зрения правильности составления корреспонденции, то что тогда будет в ответе, когда письмо будет послано непосредственно адресату?
с уважением, Галина Вахрина.

Ответить