Российский(е) КМАС(ы) и сертификация кейв-инструкторов

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#501 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 19:01 Заголовок сообщения:

gali писал(а):90% ответного письма составляет описание несуществования электронной формы корреспонденции и неверность (по мнению отвечающего) размещения письма. Если хотя бы эти две позиции опровергнуть с точки зрения правильности составления корреспонденции, то что тогда будет в ответе, когда письмо будет послано непосредственно адресату?
Ничего интересного. Цвет чернил, размер абзаца, отступ от края листа - мало ли к чему можно еще придраться.

Если бы КПДР было, что ответить по существу, никакая форма не помешала бы это сделать.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#502 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 19:08 Заголовок сообщения:

Галина, вот навскидку, чисто размяться :D :

Основные принципы электронного документооборота регламентируются международным правом. В соответствии с Модельным законом UNCITRAL об электронной торговле (Model Law on Electronic Commerce) при определении правового статуса электронного документа применяется принцип функциональной эквивалентности. Он заключается в том, что электронное письмо не должно рассматриваться как эквивалент бумажного документа с собственноручной подписью (или как любая другая известная форма документа). За информацией не может отрицаться юридическая сила на том основании, что она составлена в форме сообщения данных по электронной почте.
Требование о наличии подписи лица удовлетворяется применением к сообщению данных метода, используемого для идентификации этого лица и указания того факта, что это лицо подтверждает содержащуюся в сообщении данных информацию.
Кроме того, использование сообщений, переданных по электронной почте, в гражданском, хозяйственном и процессуальном обороте предусмотрено Конституцией РФ, Гражданским Кодексом РФ, Арбитражно-процессуальным Кодексом РФ, Основами уголовного судопроизводства, Законами РФ "О федеральных органах правительственной связи и информации", "О средствах массовой информации", "О связи", "Об информации, информатизации и защите информации" и другими нормативными актами.

Президенту России (в отличие от президента КПДР) написать письмо по электронной почте можно. Такие письма регистрируются и рассматриваются в трехдневный срок в порядке, установленном Федеральным Законом. (подробно - http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml).

gali
Активный участник
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 01-05-2007 21:29
Откуда: Ектб

#503 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 19:15 Заголовок сообщения:

Мы, обсуждая СУТЬ проблемы, "играем на своем поле". Это честно, открыто, но, блин, получается, как-то наивно. И оппонент ни за что не хочет играть на нашей территории, тут он проиграет. Может, нам опробовать немного повести свою игру, но по их правилам, на "их поле"?
с уважением, Галина Вахрина.

pilot
Участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 17-02-2009 12:47
Откуда: URAL

#504 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 19:26 Заголовок сообщения:

Тогда и информация, изложенная в письме, вызовет много вопросов.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#505 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 19:39 Заголовок сообщения:

Галина, это как раз розовая мечта оппонента - перетащить дискуссию на свое поле, в область пустопорожних препинаний по второстепенным вопросам. Вы правильно пишете, шансов выиграть по существу у них нет. Зачем же добровольно уходить с выигрышных позиций?


Вот замечательный пример:
pilot писал(а):Тогда и информация, изложенная в письме, вызовет много вопросов.
Им письмо с вопросами, они - вопросы к вопросам в письме. Чистый Привоз, чессслово!

А оно нам надо? :wink:

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#506 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 19:40 Заголовок сообщения:

"Любовь здесь больше не живёт" (В. Сташевский) :D

Каждый имеет право у мереть молодым и красивым по собственному усмотрению :D
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#507 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 20:22 Заголовок сообщения:

Я наверно отстал от жизни и дайвинга, а так же стандартов получения карточек инструктора...
Я не совсем понимаю, о чём тут можно дискутировать? Человек получил карточку инструктора не по стандартам ни КМАС, ни КПДР (которое находится под "крышей" КМАСА).
Всё остальное - человеческие качества этого инструктора, кем он был раньше, как хорошо он держит тримм и какого цвета у него поддёва, не интересно в принципе!
Т.е. эта информация вообще лишняя!
А если инструктор получил инструктора не по стандартам, он должен быть лишён этого статуса до того времени, как он сможет официально, пройдя соответствующие курсы его заработать!
Вот и всё!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

gali
Активный участник
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 01-05-2007 21:29
Откуда: Ектб

#508 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 20:42 Заголовок сообщения:

Правильно. Все и добиваются ответа от них "А нас это не касается". Но они так не ответят. И мы хотим, чтоб они что-нибудь ответили по существу.
Ольга, дискуссия и препирания - это на такой площадке, как форум. Да, тут они "подкидывают нам кость" и с забавой смотрят на искреннее негодование кейверов.
Но письмо - это документ. У него есть четкие характеристики, о несоблюдении которых они говорят. Давайте соблюдем.
с уважением, Галина Вахрина.

Аватара пользователя
ico
Активный участник
Сообщения: 4628
Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#509 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 20:44 Заголовок сообщения: Детский сад, штаны на лямках

Задача какая? Решить проблему или важен сам процесс? :)
Пока видно второе. :)

На бюрократическом языке письмо "от журнала" выглядит как "упали и отжались". Если журнал зарегистрирован как СМИ, то запрос должен выглядеть, как от СМИ, а не от какого-то ООО. А всякие расчетные счета в таких письмах выглядит как издевательство. :) Ну и ответ от другого ООО на письмо тоже соответствует: "щас, разбежались" :)
Надо по-другому.
Ну хотя бы так:
От редакции журнала Медовое Море.
Директору магазина "Сладости" ФИО.

Уважаемый ИО!
На форумах в интернете начали появляться сведения, что Василий Пупкин якобы получил незаслуженно бочку варенья и ящик печенья.
Дабы пресечь распространение непроверенной информации просим Вашего согласия ответить на несколько вопросов, которые мы хотим опубликовать.
Или же можем сделать с Вами интервью для наших читателей.

С глубоким уважением, главный редактор журнала Медовое Море Медведь Медведович Медведов.

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#510 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 21:03 Заголовок сообщения:

pilot писал(а):П.С. Если Махх и дальше будет у меня корректором, буду ему сильно признателен :wink:
Цель?
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#511 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 21:13 Заголовок сообщения:

Уважаемый ico,

Вы считаете, что г-н Сташевский не в курсе, кто такая Ирина Кочергина и что такое Нептун? В чем разница - в том, что Кочергина не указала, что она главный редактор?

Аватара пользователя
ico
Активный участник
Сообщения: 4628
Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#512 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 21:22 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Уважаемый ico,
Вы считаете, что г-н Сташевский не в курсе, кто такая Ирина Кочергина и что такое Нептун? В чем разница - в том, что Кочергина не указала, что она главный редактор?
Уважаемая Ольга,

формальные признаки должны быть соблюдены вне зависимости от, даже если это муж и жена. :)
Но Вы, наверно, не заметили, что про открытое письмо в адрес я в примере ничего не упомянул? Это imho важнее. :)

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#513 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 21:25 Заголовок сообщения:

ico писал(а):
Helga писал(а):Уважаемый ico,
Вы считаете, что г-н Сташевский не в курсе, кто такая Ирина Кочергина и что такое Нептун? В чем разница - в том, что Кочергина не указала, что она главный редактор?
Уважаемая Ольга,

формальные признаки должны быть соблюдены вне зависимости от, даже если это муж и жена. :)
Вы заблуждаетесь. Сташевский, как должностное лицо общественной организации, обязан предоставить информацию редакции, даже если ее запрос поступил в устной форме. Понимаете? ОБЯЗАН.

Аватара пользователя
МАНУЛ
Активный участник
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 18-11-2008 22:38
Откуда: Донецк
Контактная информация:

#514 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 21:25 Заголовок сообщения:

То Helga: Ольга! Я восхищён и преклоняю колено перед Вашей выдержкой и терпением... Не только в этой, но и в других "острых" темах...
Не истина авторитета, а авторитет истины.

Аватара пользователя
ico
Активный участник
Сообщения: 4628
Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#515 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 21:27 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Вы заблуждаетесь. Сташевский, как должностное лицо общественной организации, обязан предоставить информацию редакции, даже если ее запрос поступил в устной форме. Понимаете? ОБЯЗАН.
Да я-то понимаю. Но вот попробуйте об этом сказать ему :)

Но все-таки нужны ответы на вопросы? Или нет? Если нужны, то надо добиваться ответов не мытьем, так катанием, а не указывать лицу его место в мире. :)

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#516 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 21:41 Заголовок сообщения:

ico писал(а):
Helga писал(а):Вы заблуждаетесь. Сташевский, как должностное лицо общественной организации, обязан предоставить информацию редакции, даже если ее запрос поступил в устной форме. Понимаете? ОБЯЗАН.
Да я-то понимаю. Но вот попробуйте об этом сказать ему :)
Да в общем редакция может и в суд заявление подать. Только смысл? Всем уже ясно, что ему тупо нечего ответить.

Вы правильно написали, задача-то не в участии в процессе, а в решении проблемы. С того момента, как исчезла надежда, что хоть какие-то основания сертификации Назарова у КПДР были, их ответы уже неинтересны.

Вернее так - меняется формулировка и адресат вопросов.

2 Манул

Спасибо, конечно, но ей-Богу не стоит. Это чисто профессиональное заболевание. :D

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#517 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 22:21 Заголовок сообщения:

МАНУЛ писал(а):То Helga: Ольга! Я восхищён и преклоняю колено перед Вашей выдержкой и терпением... Не только в этой, но и в других "острых" темах...
+1000

Я сам поражаюсь иногда терпению и выдержки Ольги...
А так же недюжинному интеллекту !
:hi2:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
DAO
Активный участник
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 27-06-2006 21:20
Откуда: Екатеринбург

#518 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 22:27 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
МАНУЛ писал(а):То Helga: Ольга! Я восхищён и преклоняю колено перед Вашей выдержкой и терпением... Не только в этой, но и в других "острых" темах...
+1000

Я сам поражаюсь иногда терпению и выдержки Ольги...
А так же недюжинному интеллекту !
:hi2:
:hi2:
Дмитрий А. Осипов

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#519 Сообщение Добавлено: 29-04-2009 23:30 Заголовок сообщения: Re: Детский сад, штаны на лямках

ico писал(а):. Если журнал зарегистрирован как СМИ, то запрос должен выглядеть, как от СМИ, а не от какого-то ООО. А всякие расчетные счета в таких письмах выглядит как издевательство. :)
Чего несёшь? :( ГОСТ возьми, почитай...

Аватара пользователя
ico
Активный участник
Сообщения: 4628
Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#520 Сообщение Добавлено: 30-04-2009 00:27 Заголовок сообщения: Re: Детский сад, штаны на лямках

ReedCat писал(а):
ico писал(а):. Если журнал зарегистрирован как СМИ, то запрос должен выглядеть, как от СМИ, а не от какого-то ООО. А всякие расчетные счета в таких письмах выглядит как издевательство. :)
Чего несёшь? :( ГОСТ возьми, почитай...
Ты еще про ГОСТ-ignorant.org расскажи :)

Я не про "как по ГОСТУ оформлять", а как можно было бы получить нужные ответы, а не отписку. Ферштейн? :)

Ответить